Откуда взялась необратимость, если все фундаментальные взаимодействия обратимы? [дубликат]

Объяснять особо нечего:

Мы знаем, что все фундаментальные силы обратимы, откуда берется необратимость?


Изменить: следующее редактирование основано на комментариях:

Представьте себе кусок дерева, и вы просто заставляете его скользить по столу, он немного двигается, а затем останавливается. Это останавливается из-за молекулярных сил, поскольку поверхности, конечно, шероховатые, они вовсе не однородные поверхности. И тогда связи рвутся, поэтому мы говорим, что трение происходит на молекулярном уровне. Итак, если нам нужна квантовая механика для объяснения этих вещей, но помимо этого, мы знаем, что трение, которое заставляет блок останавливаться, происходит на молекулярном уровне. Это означает, что энергия может передаваться от одной системы к другой на молекулярном уровне. Это случайные движения, и хотя все силы консервативны на фундаментальном уровне, может оказаться, что энергия может рассеиваться в виде тепла, которое мы не можем восстановить.

Я спрашиваю, каково происхождение этой макроскопической необратимости. Почему мы не можем восстановить потерянную энергию, если на фундаментальном уровне эти силы обратимы?


Согласно Википедии ,

Симметрия обращения времени - это теоретическая симметрия физических законов при преобразовании обращения времени, Т : т т

Как заявил Р. Шанкар: «Вы не сможете узнать, движется ли проектор вперед или назад».

Дальнейшее заявление Википедии,

Поскольку второй закон термодинамики утверждает, что энтропия увеличивается по мере того, как время течет в будущее, в целом макроскопическая Вселенная не проявляет симметрии при обращении времени.

Теперь учтите, что я изучаю микроскопическую вселенную, так что я ожидаю симметрии обращения времени. (Мы не можем сказать, движется ли изображение вперед или назад). Теперь давайте я начну добавлять больше элементарных частиц в мою систему. Когда же я могу сказать, что эта картина на самом деле движется вперед.

Вы читали Википедию о стреле времени? en.wikipedia.org/wiki/Стрелка_времени
После обсуждения в комментариях к моему ответу, я думаю, что вопрос нуждается в уточнении. При чем тут необратимость ?
Вероятно, этого недостаточно для ответа, но, возможно, это полезная пища для размышлений: при повторном бросании большого количества игральных костей, почему более вероятно получить из конфигурации, где все числа равны одному, где они не равны, чем другому? наоборот? Лежащее в основе правило является обратимым во времени (для любых двух конфигураций игральных костей A и B шанс попасть из A в B с такой же вероятностью, как и из B в A), так откуда взялась кажущаяся необратимость?
Комментарий к расширенному вопросу: 1) трение не является консервативной силой; 2) когда мы говорим об энергии, перешедшей в тепло, мы, по существу, ссылаемся на второй закон термодинамики и рост энтропии.
@RogerVadim Ты вообще понимаешь, о чем я спрашиваю? И на минутку, не могли бы вы перестать ссылаться на второй закон, потому что, если вы делаете это утверждение, что энтропия увеличивается, тогда у меня нет причин задавать этот вопрос.
@YoungKindaichi Нет, я, наверное, не понимаю - я думаю, что ваш вопрос все еще нуждается в большей ясности. Возможно, вам нужно конкретно указать, почему H-теорема не является ответом... или, возможно, это ответ, но не тот, который вы ожидали?
Строго говоря, трение не требует квантовой механики. Это проявляется уже на классическом уровне.
@GiorgioP Я не согласен с вами, как я объяснил, трение действительно происходит на микроскопическом уровне.
@YoungKindaichi Classical в данном случае не является противоположностью микроскопического. Обычно атомные системы моделируют с помощью чисто классической молекулярной динамики. Вы найдете трения даже без QM.
Конечно, для некоторого квантового явления можно построить классическую модель, но это не меняет того факта, что явление лежит в квантовом режиме. Между ними нет резкой границы.
Классическое определение обратимости термодинамики: процесс является обратимым, если бесконечно малое изменение переменной, вызывающее изменение состояния, всегда будет приводить к изменению состояния без чистого изменения затрачиваемой энергии. Движение отдельных зарядов/масс/магнитов в консервативных полях, таких как гравитация/электрические/магнитные поля, будет обратимым. Но с наборами масс/зарядов/и т. д. есть возможность для изменений в конфигурации набора, которые необратимы согласно приведенному выше определению. Это взаимодействие отдельных масс/зарядов против коллекций.
Не сводится ли оно к начальным условиям? Работа проектора вперед аналогична работе назад, но как только вы запустите его вперед, а затем потребуете, чтобы он работал назад, вам придется вручную идти и что-то делать с проектором. Это всего лишь приведенный ниже аргумент, в котором говорится, что для этого вам нужен агент, практически невозможно изменить все скорости и т. д.

Ответы (11)

Существует различие между микроскопической обратимостью и макроскопической обратимостью. Или, если хотите, разницу между чем-то необратимым в теории и необратимым на практике. (Или абсолютно необратимое против вероятностно необратимого.)

Надеюсь, понятная аналогия:

Представьте, что перед вами большое количество монет. Все они начинают хедз-ап (виден аверс). Теперь представьте, что на каждом «шаге» вы случайным образом выбираете монету и подбрасываете ее. То есть, если это один на один, вы делаете это один на один, а если один на один, вы делаете это один на один. Каждый шаг обратим. Если вы подбрасываете монету решкой вниз на одном шаге, вы можете подбросить ее решкой вверх на следующем. Но на самом деле проведение эксперимента будет соответствовать вашей (вероятной) интуиции — если вы выберете монеты наугад, монеты станут случайным (примерно равным) распределением хедз-ап и хедз-даун. Несмотря на то, что каждый отдельный шаг является обратимым, в макроскопическом масштабе комбинация шагов не является обратимой: если вы начинаете с состояния «все один на один», вы никогда не вернетесь к тому же самому состоянию.

Теоретически могли. Вполне возможно, что вы просто случайно получаете серию, в которой вы выбираете только те монеты, которые выпадают решкой вниз, и подбрасываете их решкой вверх. Или наоборот: выбирайте только монеты, лежащие один на один, и переворачивайте их лицом вниз. Но так как вы выбираете случайным образом, это очень, очень маловероятный случай. И это становится еще менее вероятным, чем больше монет вы должны подбросить.


Физические системы аналогичны. Большинство макроскопических систем состоят из большого количества отдельных частиц/элементов. В то время как отдельные взаимодействия частиц обратимы (как отдельные подбрасывания монеты), в глобальном, макроскопическом масштабе система не является таковой. Действительно, теоретически все эти взаимодействия могут выполняться правильно, чтобы вернуть систему точно в предыдущее состояние, но вероятность этого мала. Вы могли бы говорить о 10 20 или 10 30 частицы, каждая из которых должна быть правильно обращена. В то время как вероятность того, что любое отдельное взаимодействие будет обращено вспять, может быть довольно высокой, вероятность того, что все взаимодействия будут обращены вспять именно таким образом, чтобы вернуть макроскопическую систему в предыдущее состояние, ошеломляюще низка.

Существуют разные формулировки энтропии, но во многих случаях энтропия именно это и есть — мера «вероятности» состояния ( формула Больцмана для энтропии ). Когда кто-то говорит, что вещи переходят из состояний с низкой энтропией в состояния с высокой энтропией, они в основном говорят, что вещи переходят из состояний с низкой вероятностью в состояния с более высокой вероятностью. Но второй закон термодинамики — статистический, а не абсолютный. «Энтропия всегда возрастает» носит несколько иной характер, чем «энергия не может быть создана или уничтожена». Это не жесткое правило, которое никогда нельзя нарушать, это просто 10 20 к 1 вероятность того, что этого не будет.

Добро пожаловать и +1 за пример с монетами, который подчеркивает, что фундаментальная причина сводится к статистике и имеет мало общего с деталями основных физических законов. На самом деле, даже не нужно знать, что такое энтропия, чтобы понять рассуждения: «высокоупорядоченное» макросостояние A = «> 99,9% монет в хедз-апе» состоит из гораздо меньшего количества микросостояний, чем «неупорядоченное» макросостояние B = «49,95». % до 50,05% монет в хедз-апе». Таким образом, даже при полностью обратимой динамике, совершающей шаги к случайно выбранному новому микросостоянию, мы с гораздо большей вероятностью перейдем от А к Б, чем от Б к А.
+1. Я имел в виду силы, наблюдаемые в совокупностях частиц/атомов/тел, то есть диссипативные силы. Они предотвращают полное сохранение кинетической энергии, полученной во время изменения состояния, для осуществления обратного изменения состояния. Таким образом, мяч, падающий на h метров, никогда полностью не отскочит обратно на h метров, а дислокация, продвигающаяся на одно межатомное расстояние после деформации, всегда будет терять достаточно своей кинетической энергии, чтобы предотвратить восстановление пластической деформации текучести при изменении направления нагрузки. Как говорит RM, это разница между индивидуальным взаимодействием и взаимодействием с коллекцией.
Аналогия с монетой не работает. Скажем, есть вселенная из 1 триллиона монет, и закон физики гласит: «Подбрасывайте случайную монету каждую 1 секунду». Если применить этот закон к любой начальной комбинации монет как в прямом, так и в обратном времени, обе временные эволюции будут иметь тенденцию приводить к все более и более высоким результатам энтропии. Однако в ньютоновской механике при некоторой начальной комбинации положений и скоростей законы физики гарантированно производят все более и более низкие энтропии в одном из направлений времени.
Предположим, мы берем текущее положение частиц нашей Вселенной, но поворачиваем вектор скорости каждой частицы в противоположном направлении. Это наше начальное состояние позиций и скоростей. Итак, статистика заставила бы нас сделать вывод, что эта система будет производить все более и более высокие энтропии по мере своего развития во времени, поскольку состояния с более высокой энтропией просто более вероятны. Однако применение реальных законов физики в этой системе будет приводить к все более и более низким значениям энтропии по мере продвижения вперед во времени.
Я уже рассмотрел этот пример, на который также указывает Бланделл, Тепловая физика. Но этот ответ, как и большинство других, рассказывает ту же историю. Принимая статистическую механику (равенство как должное, а затем заявление о том, что система установится в наиболее вероятное состояние), но я не собираюсь этого делать. Как указал Райдер, предположим, что эти монеты меняют состояние по уравнению, инвариантному к обращению во времени. Если я заставлю систему развиваться в любое время, конечно, я вернусь в исходное состояние.
@YoungKindaichi Я не совсем согласен с примером с монетами, но думаю, что вы неправильно интерпретируете статистическую механику - система не переходит в наиболее вероятное состояние. Последнее предложение комментария выше — это парадокс Лошмидта , о котором уже упоминалось и который изначально задумывался как критика H-теоремы. На самом деле они не противоречат друг другу: система действительно вернулась бы в исходное состояние, если бы можно было обратить все скорости, вращения и т. д.
@YoungKindaichi Макроскопическая необратимость не исключает настройки системы «просто так», чтобы энтропия уменьшалась, а система «переворачивалась», она просто говорит, что это, вероятно, не произойдет случайно. Как уже упоминалось, 2-й закон имеет иной характер, чем 1-й. Это не абсолютный запрет, а выражение статистических тенденций. Необратимость исходит из невероятности согласования всех отдельных шагов. Да, если вы предполагаете, что шаги скоординированы, вы можете принудительно включить в систему обратимость. Но как его получить без специальной настройки?
@RyderRude Если бы вы начали с частично перевернутого состояния, а также перевернули бы (метафизический) генератор случайных чисел, он бы перевернул те же монеты в обратном порядке и перешел бы к состояниям с более низкой энтропией, пока не достиг бы начального состояния.

Необратимость исходит из термодинамики: вероятность того, что мы вернемся в то же самое состояние за любой разумный промежуток времени, чрезвычайно мала. В более технических терминах: энтропия увеличивается. Доказательство того, что необратимое макроскопическое поведение может возникнуть из обратимого микроскопического поведения, известно как H-теорема Больцмана . (Во времена Больцмана этот результат считался довольно спорным и иногда упоминался среди причин, побудивших Больцмана к самоубийству.) Заметим, что, хотя в учебниках по статистической физике в качестве примеров обычно используются газы, результаты статистической механики и термодинамики гораздо более противоречивы. общий, применимый к большинству макроскопических систем.

Интересен также промежуточный случай коллапса и возрождения в системах больших, но не совсем больших, чтобы их можно было рассматривать в термодинамическом пределе.

Обновление: парадокс Лошмидта
@josephh упоминает в своем ответе парадокс Лошмидта : если все скорости в системе поменялись местами (это подразумевает также изменение всех угловых моментов и спинов), система должна вернуться в исходное состояние. Парадокс изначально задумывался как критика H_theorem (точнее, как критика уравнения Больцмана). В действительности парадокса нет: если бы мы действительно могли поменять местами все скорости и угловые моменты, система действительно эволюционировала бы в свое начальное состояние. На практике у нас нет средств управления всеми частицами в любой макроскопической системе. Обратите внимание, что некоторые экспериментальные методы, такие как спиновое эхо , явно используют именно эту идею.

Это не отвечает на вопрос, я думаю, Роджер. Похоже, он спрашивает, почему на квантовом уровне у нас есть обратимость, а не на макроскопическом уровне.
@josephh Я думаю, что именно в этом причина: в классической физике у нас также есть обратимость на микроскопическом уровне, но не тогда, когда мы имеем дело с огромным количеством молекул (что является макроскопическими системами).
Я согласен с Джозефом, ваш ответ, похоже, не решает мою проблему.
@YoungKindaichi, как вы определяете необратимость ?
Я понял вопрос так же, как и Роджер. Следовательно, утверждение «Объяснять особо нечего:» кажется ложным: p
Я не думаю, что Н-теорему Больцмана можно считать объяснением. В лучшем случае он обеспечивает статистическую модель. С одной стороны, доказательство требует гипотезы молекулярного хаоса и поэтому выходит за рамки чистой механики. С другой стороны, он по-прежнему привязан к частному случаю газа и дает гораздо менее ясное объяснение роста диссипации, чем, например, формализм Цванцига-Мори проекционных уравнений движения в системах многих тел. Я думаю, что в настоящее время Н-теорема имеет большее историческое значение.
Формализм @GiorgioP — это просто еще один способ заниматься математикой, который сам по себе не содержит новых идей. Одна и та же задача часто может быть решена несколькими различными формализмами.
Вы не рассмотрели проблему, что H-теорема основана на гипотезе молекулярного хаоса, и тогда теряется прямое доказательство того, что необратимость может быть результатом обратимой динамики без добавления рук,
@GiorgioP математическое допущение хаоса на практике отражает 1) отсутствие полного знания начального состояния системы и 2) невозможность предсказать поведение динамической системы со многими степенями свободы (нежесткость в нелинейной теории смысл). В этом отношении статистическая физика похожа на квантовую механику и теорию относительности — она многое говорит о том, что мы можем и что не можем измерить… хотя не все со мной согласны в этом: physics.stackexchange.com/q/626319/247642

Этот вопрос заключается в том, почему, если в квантовом царстве частиц процессы могут происходить в обратном направлении (взаимодействия частиц подчиняются преобразованиям с обращением времени), почему макроскопическая материя (которая также состоит из этих частиц) ведет себя необратимо?

Это кажущееся противоречие, а именно то, что термодинамическая стрела времени (энтропия) указывает в одном направлении, хотя взаимодействия частиц не следуют этому правилу, является предметом так называемого парадокса Лошмидта . Есть ли разрешение этого парадокса 1 спорно, а по приведенной выше ссылке

« Парадокс Лошмидта, также известный как парадокс обратимости, парадокс необратимости или Umkehreinwand, представляет собой возражение, согласно которому невозможно вывести необратимый процесс из симметричной во времени динамики. нивелируют фундаментальные физические процессы в противоречии с любой попыткой вывести из них второй закон термодинамики, описывающий поведение макроскопических систем. конфликт, отсюда и парадокс » .

"Любой процесс, который регулярно происходит в прямом направлении времени, но редко или никогда в противоположном направлении, например, увеличение энтропии в изолированной системе, определяет то, что физики называют стрелой времени в природе. Этот термин относится только к наблюдению асимметрии во времени; это не предназначено для того, чтобы предложить объяснение такой асимметрии. Парадокс Лошмидта эквивалентен вопросу о том, как возможна термодинамическая стрела времени при наличии фундаментальных законов, симметричных во времени, поскольку симметрия во времени подразумевает, что для любого процесса, совместимого с этими фундаментальными законами, обратная версия, которая выглядела бы точно так же, как фильм первого процесса, воспроизведенный в обратном направлении, был бы в равной степени совместим с теми же фундаментальными законами и даже был бы в равной степени вероятным, если бы кто-то выбрал систему»."

Текущие исследования динамических систем предлагают один из возможных механизмов получения необратимости из обратимых систем.

Центральный аргумент основан на утверждении, что правильный способ изучения динамики макроскопических систем состоит в изучении передаточного оператора, соответствующего микроскопическим уравнениям движения. Затем утверждается, что передаточный оператор не является унитарным (т.е. необратимым). ), но имеет собственные значения, величина которых строго меньше единицы; эти собственные значения соответствуют затухающим физическим состояниям » .

Хотя этот метод имеет различные проблемы и хорошо работает только для нескольких моделей, которые имеют точные решения.

1 Другое популярное решение этого парадокса состоит в том, что С п Т инвариантность является точной симметрией, но С п и Т не. Следовательно, вполне возможно, что эта асимметрия вызвала второй закон термодинамики (поскольку во Вселенной в основном преобладает материя, а не антиматерия).

Стоит отметить, что парадокс Лошмидта изначально задумывался как критика H-теоремы. На самом деле Лошмидт и Больцман были друзьями.

тогда откуда необратимость?

Вы имеете в виду макроскопическую необратимость, нашу неспособность установить или наблюдать макроскопический процесс, который воспроизводит прошлые состояния известного спонтанно происходящего процесса в обратном порядке. Например, мы не можем подготовить или найти примеры процесса, похожего на охлаждение чайной чашки, но в обратном порядке.

Эта макроскопическая необратимость имеет общее объяснение: при таком обращенном процессе энтропия всей надсистемы (система + среда) должна была бы уменьшаться, что крайне маловероятно для надсистемы. Это могло бы быть сделано, если бы мы могли каким-то образом изменить все скорости (и компоненты магнитного поля) в какой-то момент, но мы не можем сделать это на практике, и это не происходит спонтанно (это нарушило бы фундаментальные уравнения).

Мы знаем, что все фундаментальные силы обратимы.

В наших лучших теориях есть фундаментальные уравнения, которые являются обратимыми, то есть когда скорости меняются местами, система возвращается к своим прошлым состояниям. Мы можем осуществить обращение в реальном эксперименте в простых случаях, таких как прецессия спинов в магнитном поле, и в этом случае можно сказать, что система обратима. Но в целом мы не можем этого сделать.

Например, мы не можем обратить вспять скорости всех молекул газа или, в случае излучающей заряженной частицы, обратить вспять магнитную составляющую излучения, чтобы она вся пошла назад и поглотилась частицей.

В случае, если мы не можем сделать обращение, и оно также не происходит естественным путем (уравнения не предсказывают такого обращения), то на практике оно является микроскопически необратимым, и тогда естественно, что система оказывается и макроскопически необратимой.

+1 отличное определение необратимости ! По существу, это связано с потерей информации?
Я не думаю, что потеря информации обязательно является причиной. Даже если бы удалось найти микросостояние и вычислить все траектории в обоих направлениях времени, необратимый процесс все равно был бы необратимым, потому что на практике мы не можем обратить скорости вспять.
Например, рассмотрите расширение Джоуля, Также учтите, что каким-то образом мне удается обратить вспять скорости всех молекул газа, возвращается ли газ туда, откуда он пришел? Это концентрат туда, откуда он начинается?
@YoungKindaichi да, в классической механической модели, если все скорости в какой-то момент меняются местами, система будет восстанавливать прошлые состояния в обратном порядке. Если модель учитывает электромагнитное взаимодействие, направление магнитного поля везде должно быть изменено на противоположное, как и скорости, чтобы достичь этого. Это практически невозможно сделать.
@JánLalinský Если теория допускает обратный процесс, то почему она не видит в природе?
Потому что обратный процесс определяется действием обращения скоростей, а для большинства многих систем частиц нет известного процесса или агента, который мог бы это осуществить. Если вы спрашиваете, почему энтропия изолированной макросистемы «никогда» не уменьшается, это частый вопрос на этом сайте. Короче говоря, в статистической физике грубое уменьшение энтропии будет означать, что макросостояние отдаляется от равновесия, например, создавая более сильные градиенты. Чем дальше состояние от равновесия, тем меньше число совместимых с ним микросостояний. Так что снижение менее вероятно, чем увеличение.

Предположим, что во Вселенной существует множество частиц. Назначьте рандомизированный набор позиций и скоростей каждой частице, установите С "=" п я , в я . Обратите внимание, что когда вы присваиваете значения скорости частицам, вы неявно выбираете положительное направление оси времени. Например, скорость 3 м с 1 означает, что частица движется 3 м в 1 с выбранного вами положительного направления времени. То есть одна и та же частица движется 3 м в 1 с выбранного отрицательного направления времени. Таким образом, присваивая значения скорости, вы случайным образом выбираете одно направление времени положительным, а противоположное — отрицательным.

Закон энтропии гласит, что каждому из этих рандомизированных наборов положений и скоростей соответствует предпочтительное направление времени. Если вы позволите законам физики действовать на каждом из этих наборов, вы получите предпочтительное направление времени, в котором будет возрастать энтропия.

Исключение составляет множество, соответствующее минимально возможной энтропии. Для этого набора энтропия будет возрастать в обоих направлениях времени. Следовательно, предпочтительного направления не будет.

Законы физики до сих пор не предпочитают какое-либо направление времени. Для каждого набора С "=" п я , в я , который имеет, скажем, отрицательное направление времени в качестве предпочтительного направления (направление возрастания энтропии), существует другой набор С "=" п я , в я , который как положительное направление времени как его предпочтительное направление.

Это следует из того факта, что законы физики симметричны во времени. Набор С "=" п я , в я было получено обращением скоростей частиц в наборе С "=" п я , в я . Итак, просмотр С развиваться в положительное время эквивалентно наблюдению за С развиваться в отрицательное время. Поскольку мы предполагали, что С предпочитает отрицательное направление в качестве своего «направления увеличения энтропии», отсюда следует, что энтропия С увеличивается в положительном направлении времени.

Поскольку количество наборов, предпочитающих положительное направление времени, равно количеству наборов, предпочитающих отрицательное направление, законы физики не отдают общего предпочтения ни одному из направлений. Именно наборы, т. е. особая комбинация состояний положения и скорости, имеют предпочтительное направление времени.

Причина, по которой мы не наблюдаем, как разбитые тарелки собираются заново в направлении времени, воспринимаемом человеческим сознанием, заключается в том, что конкретный набор положений и скоростей нашей Вселенной имеет предпочтительное направление времени, которое совпадает с направлением, воспринимаемым человеческим сознанием. человеческое сознание. По этой причине мы не наблюдаем процессов уменьшения энтропии в этом направлении времени.

Обратимость динамики на фундаментальном уровне не означает равновероятность начальных условий. Во всех случаях, когда мы наблюдаем необратимое поведение, мы имеем системы с большим (огромным) числом степеней свободы. Парадокс Лошмидта упускает ключевой момент: в механической системе с бесконечным числом степеней свободы довольно просто иметь необратимое поведение, начинающееся с совершенно обратимых уравнений движения.

Простой пример — простой гармонический осциллятор, соединенный с бесконечной упругой струной. Начальное движение осциллятора вызовет бегущие волны, которые будут отнимать энергию у осциллятора, необратимо демпфируя его движение. Это правда, что, инвертируя все скорости через некоторое время, система должна проследить свою эволюцию в обратном направлении к своему начальному состоянию. Однако это было бы очень нетипичным начальным условием. Почти все конфигурации соседей не возвращались бы к соседям начального состояния. Обратите внимание, что даже для умеренно больших систем «почти все» на практике неотличимо от «все».

Обратите внимание, что в классической механике нет ничего особенного. Те же соображения применимы и к эволюции квантовых систем.


Постскриптум

Это попытка связать необратимость макроскопических динамических систем с энтропией. Однако энтропия сама по себе не является объяснением. На самом деле все должно быть наоборот: от необратимого динамического поведения нужно найти удобный способ закодировать его в энтропию.

Такое кодирование открывает еще одну проблему: какая энтропия? Хорошо известно, что энтропия — это название, соответствующее многим неэквивалентным понятиям. Необратимая динамика макроскопических систем не ограничивается термодинамическими или статистическими системами. Поэтому требуется более всеобъемлющая концепция, чем энтропия Клаузиуса или Гиббса-Шеннона. Я думаю, что топологическая энтропия, определенная для общих динамических систем, является правильной концепцией, если кто-то хочет связать эффективную необратимую динамику макроскопических систем с энтропией. Удобно, что недавно Аддаббо и Блэкмор смогли установить динамически обоснованную иерархию энтропий, в которой топологическая энтропия выступает как наиболее общий случай, а энтропия Клаузиуса — как наиболее частный случай.

«Однако это было бы очень нетипичным начальным условием. Почти все конфигурации соседей не возвращались бы к соседям начального состояния. Обратите внимание, что даже для умеренно больших систем «почти все» неотличимо от «все» на практике. ." - это по сути утверждение о том, что количество возможных состояний, доступных системе, велико из-за нашей неспособности контролировать начальные условия (случайное начальное состояние). Я думаю, что это переформулировка аргумента Больцмана без использования слов Н-теорема и энтропия .
@RogerVadim Нет, это не то же самое, что заявить, что количество состояний велико. Даже для невзаимодействующих систем это число огромно, а может быть, и больше. Что действительно важно, так это то, что все больше и больше связано с динамикой. Можно говорить о процессах перемешивания, хаотической динамике и т.п. Но это больше, чем H-теорема. Это может быть энтропия, но не термодинамическая энтропия, как я заметил в своем постскриптуме.
термодинамическая энтропия - это просто энтропия Шеннона в предположении равной вероятности микросостояний. Хотя исторически было наоборот: Шеннон назвал свою величину энтропией по совету фон Неймана (если не ошибаюсь), потому что она уже существовала в физике
@RogerVadim В общем, не совсем так. Чтобы восстановить правильные свойства выпуклости и экстенсивности, нужен термодинамический предел. Более того, энтропия Шеннона определена для любого распределения вероятностей, даже не зависящего от энергии. Термодинамическая энтропия требует связи с энергией.
В любом случае +1 - я думаю, что ваш ответ интересен, даже если мы не согласны со значением некоторых терминов.

Физические события определяются двумя отдельными факторами: динамическими законами (обычно той или иной формой дифференциального уравнения в частных производных, которое симметрично во времени) и граничными условиями , определяющими, что происходит на границе области, в которой действуют законы. (Даже решение во всем пространстве часто зависит от поведения «на» бесконечности, которое должно быть принято или утверждено.) Очень часто при обсуждении законов физики забывают о важности граничных условий, но они важный компонент для поиска любого решения, и они часто являются источником непроверенных предположений, которые приводят к парадоксам и недоразумениям.

Если законы симметричны обращению времени, то стрела времени должна исходить из граничных условий. В частности, мы обычно рассматриваем стартовые конфигурации ( прошлая граница области пространства-времени) с низкой энтропией. Учитывая, что прошлая граница имеет низкую энтропию (по сравнению с типичной энтропией состояний, которые она может занимать), становится статистически почти наверняка, что энтропия будет увеличиваться со временем. Однако если мы решим утверждать, что будущая граница имеет низкую энтропию, и попытаемся выяснить, какое предыдущее поведение привело к этому состоянию, то опять же практически все возможные прошлые события будут иметь более высокую энтропию. Время течет от любой точки на границе, в которой утверждается низкая энтропия.

Таким образом, наблюдение универсальной стрелы времени в природе является следствием того, что ранняя Вселенная каким-то образом имела крайне низкую энтропию, что на первый взгляд совершенно невероятно! Большой взрыв был подобен огненному шару горячих газов, которые быстро расширялись и охлаждались, конденсируясь в виде огромных масс несгоревшего топлива, готового питать последующую историю Вселенной.

Без этого низкоэнтропийного начала, позволяющего нам поместить низкоэнтропийный участок границы на прошлом краю интересующей нас области и, таким образом, получить интересные вещи, физика была бы скучной. Почти все состояния будут начинаться и заканчиваться высокой энтропией, и между ними ничего не изменится. У вас была бы коробка с газом, которая просто стояла бы там, не двигаясь, не меняясь. Это «тепловая смерть» Вселенной.

У нас есть необратимость, потому что начальными условиями Вселенной было состояние с низкой энтропией. Если Вселенная достигнет состояния равновесия (тепловой смерти), то стрела времени исчезнет и не будет возможности отличить прошлое от будущего.

Пример эффективно необратимого поведения в обратимой системе

Из обратимой динамики очень легко получить эффективную необратимую эволюцию системы. Я сделал JSFiddle, который демонстрирует это:

https://jsfiddle.net/WaterMolecule/q0mLy8av/11/

Вот коробка, содержащая 16 частиц. Частицы подчиняются законам Ньютона без трения (обратимая динамика). Частицы изначально располагаются по простой схеме и имеют одинаковую начальную скорость по оси x. Первой частице также придается очень малая скорость вдоль оси у. Без этой маленькой y-скорости частицы оставались бы идеально упорядоченными. Однако из-за этой малой скорости первая частица отскакивает от своей соседки под небольшим углом к ​​горизонтали. В конце концов эта частица сталкивается с другими, и беспорядок со временем нарастает. Через много секунд система становится полностью неупорядоченной, и от исходного паттерна не остается и следа. Несмотря на то, что они полностью обратимы, вы не увидите, как частицы вернутся в исходное состояние в течение вашей жизни: эволюция фактически необратима, пока не будет достигнуто равновесие.

Пока беспорядок в системе нарастает, количество беспорядка служит «стрелой времени». Это состояние, в котором находится наша Вселенная. Мы начали с очень упорядоченного устройства при Большом взрыве и движемся к равновесию. В настоящее время мы можем измерять время по нарастающему беспорядку, но измерение времени станет невозможным, когда наступит тепловая смерть Вселенной (если такова окончательная судьба Вселенной).

Синхронность невероятна

Это другой способ описать ответ Роджера Вадима, но, надеюсь, он поможет. Представьте себе бильярдный стол. С одним мячом легко представить типичные сценарии движения и их развороты. С двумя шарами также довольно легко представить, что обращение времени практически невозможно обнаружить (особенно если стол бесконечно велик). Однако, как только на столе оказывается 3 шара, происходит нечто особенное: появляется большое количество типичных, распространенных сценариев, изменение времени которых явно маловероятно. Проще всего представить себе ситуацию, когда два шара сидят в месте соприкосновения, а третий мяч ударяет по ним одновременно, останавливаясь и передавая весь свой импульс мишеням, которые разлетаются под углом друг к другу. В этом сценарии нет ничего особенного, пока вы не попытаетесь запустить его в обратном направлении. Причина, по которой вы подозреваете, что обратный сценарий — это обратное время, заключается в том, что очень легко столкнуть один мяч в два, но чрезвычайно трудно рассчитать время, когда два мяча столкнутся с одним мячом, передав ему весь свой импульс. Это требует исключительно точного выбора времени и позиционирования. В то время как любой регуляр в вашем местном бильярдном зале может с легкостью настроить сценарий вперед, обратный может быть почти невозможен, даже если вы наймете двух профессиональных игроков в бильярд, которые будут сотрудничать в этом.

Невероятность растет экспоненциально

По мере увеличения количества объектов в системе количество этих невероятных последовательностей растет экспоненциально, потому что каждый новый объект может увеличить количество существующих невероятных последовательностей. Таким образом, когда мы говорим о «микроскопических» и «макроскопических» масштабах, на самом деле мы говорим о числе фундаментальных частиц . И как только вы доберетесь до 3, вы, по сути, уже в «макроскопической» сфере.

Возможно, вы этого не заметили, но приведенный выше пример с тремя бильярдными шарами является упрощенной моделью примера со скользящими деревянными брусками. Первоначально движущийся шар — это деревянный брусок, а изначально неподвижные шары — это стол. Их финальное движение — «тепло». Если мы увеличим количество целевых шаров до стандартной стойки для бильярда на 15 шаров, количество возможных результатов быстро станет неуправляемым. И тем не менее, все они согласуются с общей идеей: «движущийся объект рассеивает кинетическую энергию в тепло посредством трения». Но что нам делать с обращением времени этих следов? Технически говоря, они возможны! Вселенная, в которой происходит одно из них, не делает автоматически недействительной КМ. Но если все возможноследы равновероятны, то легко понять, почему мы не наблюдаем самопроизвольного скольжения деревянных блоков по столу из-за концентрации локальной тепловой энергии. Очевидно, что количество способов, с помощью которых столкновение может пройти вперед, намного больше, чем количество способов, которыми оно может пройти назад... или нет? В конце концов, мы можем просто перевернуть все стрелки импульса, так что число прямых и обратных следов должно быть одинаковым, верно?

макросостояния

Вместо того, чтобы блок скользил по дереву, представьте, что он находится в космосе и дрейфует в газовом облаке. Если облако достаточно велико (или импульс достаточно мал), блок в конце концов рассеет всю свою КЭ в виде тепла в облаке (это повысит температуру газового облака). Теперь обращение времени будет состоять в том, что газовое облако имеет кусок дерева, а затем самопроизвольно выбрасывает его в каком-то направлении, одновременно охлаждаясь.

Чтобы точно определить, почему прямой сценарий скучен, а обратный волшебный, нам просто нужно взглянуть на два состояния: одно, когда блок находится вне облака с импульсом, и другое, когда блок находится внутри облака без импульса. Это макросостояния , представляющие интерес. Если нам скажут, что эти состояния причинно связаны, и спросят, что наступает раньше, наша интуиция подскажет, что блок движется снаружи внутрь. Но говорит ли нам об этом математика ?

Да. Да, это так. По мере того, как блок движется к газовому облаку, облако просто остается там, будучи теплым: составляющие его частицы беспорядочно подпрыгивают, не изменяя существенно температуру газа (мы предполагаем, что в обоих состояниях газ находится в тепловом равновесии, или достаточно близко). Как только блок сталкивается с газом, у газа есть множество способов поглотить его импульс и преобразовать его в тепло (преобразовать объединенный импульс блока в рандомизированный импульс молекул газа). Однако существует лишь несколько способов, при помощи которых тепловое движение молекул газа может вытолкнуть статический блок из газа.

Опять же, нам нужно начать с малого. Если мы просто рассмотрим одну молекулу газа, которая попадает в блок, вероятность того, что она подтолкнет блок к внешнему конечному состоянию, а не от него, составляет 50%. Но если мы посмотрим на две молекулы, которые попали в блок, есть несколько возможностей:

  1. Обе молекулы толкают блок во внешнее состояние
  2. Обе молекулы отталкивают блок от внешнего состояния
  3. Молекулы имеют тенденцию компенсировать друг друга

Из-за многомерности импульсного пространства не так просто указать точные вероятности для каждого исхода, но, надеюсь, ясно, что даже с двумя молекулами газа существует больше способов, чтобы внешнее состояние не произошло , чем есть для того, чтобы это произошло. И каждая дополнительная молекула, которую мы добавляем к вычислению, уменьшает вероятность случая 1 и увеличивает вероятность случая 3.

Таким образом, несмотря на то, что каждое микросостояние, которое ведет от внешнего движущегося блока к внутреннему статическому блоку, индивидуально обратимо, для того, чтобы этот результат был вероятным , просто недостаточно обращенных состояний . Подавляющее большинство микросостояний соответствует случайным столкновениям молекул газа с блоком с силой, близкой к нулевой. Они заглушают сравнительно небольшое количество состояний, в которых молекулы газа синхронизируются по своему импульсу, чтобы вытолкнуть блок из облака.

Состояний с низкой энтропией мало

В конечном счете, маловероятность обращенных во времени процессов вообще мало зависит от физики. Все это можно вывести математически, используя статистику. Если мы возьмем конечную последовательность целых чисел и переставим ее случайным образом, какова вероятность того, что все числа в первой половине будут меньше, чем все числа во второй половине? Он не большой, но и не абсурдно крошечный. Для этого требуется только довольно крупнозернистая функция сортировки (достаточно силы тяжести, воздействующей на камни в слегка встряхиваемом ведре). Но какова вероятность того, что последовательность станет строго возрастающей? Что ж, есть только один способ возникновения этого состояния, каким бы большим ни был список. Это означает, что чем больше список, тем менее вероятным становится это состояние. Это соответствовало бы состоянию минимальной энтропии в физической системе.

Теперь, какова вероятность состояния, в котором наибольшее число встречается после наименьшего числа? Легко видеть, что практически каждое микросостояние встречается в этом распределении, что делает это макросостояние очень высокоэнтропийным.

Макросостояние, в котором тепловое движение молекул газа создает постоянную результирующую силу на блоке, чрезвычайно низкоэнтропийно, потому что существует лишь небольшое количество микросостояний, которые могут создавать это макросостояние. Подавляющее большинство макросостояний дадут чистую нулевую силу по той же причине, по которой большинство случайных перетасовок колоды карт не дадут вам стрит-флеша в игре в покер.

Все, что нам нужно знать, чтобы получить этот статистический результат, это то, что тепловое движение является фактически случайным. Поскольку случайные блуждания к состоянию с низкой энтропией крайне маловероятны, форма пространства перехода между состояниями сама по себе эффективно определяет стрелу времени. Случайные процессы имеют тенденцию подталкивать системы к наиболее густонаселенным макросостояниям, а не к наименее населенным. И эти макросостояния выглядят как «скучное тепловое равновесие», а не как «объекты, самопроизвольно вылетающие из статического облака».

Ни одна фундаментальная сила не является обратимой. Если толкнуть неподвижный электрон, то он не только приобретет кинетическую энергию, но и будет излучать мягкие моды с вероятностью 1. Это красноречивый пример необратимости фундаментального (электромагнитного) взаимодействия. Если потери энергии малы, то они могут выглядеть как обратимые, но на самом деле это не так.

Представьте себе кусок дерева, и вы просто заставляете его скользить по столу, он немного двигается, а затем останавливается.

Это потому, что мы заставляем деревянный блок скользить. Как макроскопический объект, существует действительно большое количество атомов, на которые мы влияем, чтобы они двигались в одном и том же направлении. Когда он движется по столу, атомы случайным образом толкаются, превращая это равномерное движение в случайное движение или тепло. Обратный процесс будет заключаться в том, что все те атомы дерева, которые движутся (тепло), движутся в одном и том же направлении, вызывая движение деревянного бруска. Это возможно, но настолько маловероятно, что вероятность почти равна нулю.

Подумайте о новой колоде карт, которые находятся в порядке. Мы узнаём этот порядок, как узнаём деревянный брусок, движущийся по поверхности стола. Теперь представьте себе, как положить карты в идеальную машину для тасования. Упорядоченная колода так же вероятна, как и любая другая колода, но, поскольку в ней 52 карты, существует вероятность 1 из 806581751709438785716606368564037669752895054408832778240000000000000, что любая случайная перетасовка даст упорядоченную колоду.

Деревянный брусок диаметром 3,5 см имеет около 100 000 000 000 000 молекул (при использовании лигнина размером 3,5 нм), контактирующих со столом. Чтобы стол самопроизвольно ускорял деревянный брусок, должна быть некая синхронность, чтобы большинство вибрирующих молекул снова и снова толкали деревянный брусок в одном и том же направлении. Проблема в том, что поверхности как деревянного бруска, так и стола случайным образом толкаются другими атомами сами по себе и тоже случайным образом толкают эти атомы.