Есть ли достоверный способ, которым оборотень может набрать/потерять массу тела при смене формы?

Оборотни — это существа, которые способны, основываясь на воле или каких-то внешних раздражителях, изменяться между разными формами, оставаясь при этом одной и той же личностью. Иногда они сохраняют одну и ту же личность, иногда разные формы влекут за собой и разные личности. Обычный пример из художественной литературы, который я буду использовать для целей этого поста, — это оборотни, но хороший ответ в идеале применим и к другим типам оборотней.

Хотя в обоих случаях существуют исключения как для отдельных особей, так и для подвидов, взрослый серый волк обычно весит около 35-40 кг . Вес человека, очевидно, сильно различается, но, взяв эту диаграмму ИМТ , человек среднего роста 175 см должен весить около 70 кг; 40-килограммовый взрослый человек практически любого роста будет считаться где-то между просто недостаточным весом и очень недостаточным весом. 70-килограммовый серый волк в нашем мире считается огромным .

Давайте пока проигнорируем скелетные смещения и тому подобное и сосредоточимся на массе тела. Давайте также в основном игнорировать скорость изменения массы. (Если ответ касается этих вопросов, отлично, но это не обязательно.)

Волк, превратившийся в человека, примерно удвоит массу своего тела, если предположить, что он является подходящим, но не чрезмерным весом в обеих формах.

Когда он снова принимает форму волка, та же самая половина его массы тела должна сбрасываться.

Куда уходит масса и откуда она берется? (В зависимости от того, на какой стороне сдвига масса тела больше.) Я понимаю, что оборотни на самом деле не поддаются научному объяснению, но я бы предпочел ответы, которые хотя бы в какой -то степени правдоподобны, помимо «волшебства по распоряжению по приказу». авторский указ».

Разве большинство оборотней не значительно крупнее вашего более приземленного серого волка?
@Telastyn Конечно, не всегда (хотя готовых примеров у меня нет под рукой). И разница не должна быть большой, чтобы проблема была достоверной; даже разница в 10 кг это много!
Даже если оборотни велики по сравнению с обычными волками (достаточно велики, чтобы это не было проблемой), иногда требуются другие типы изменения формы, когда происходит определенное изменение массы. (Ну, я полагаю, мне следует сказать «очевидное массовое изменение»; мы не знаем , например, что Ледихок не является сверхмассивной, плотной птицей, но это способ поспорить.)
Эх... мышцы примерно на 20% плотнее жира . Если мы уже находимся в сфере изменения формы, то смещение индекса массы тела, чтобы «скрыть» ~ 10 кг, вполне правдоподобно.
@MonicaCellio, учитывая способность летать, я бы точно поспорил. Если только в человеческой форме она не имеет очень низкой плотности...
@kikjezrous [основанный на науке] ( следует использовать для вопросов, требующих ответов, основанных на точных науках, а не на магии или псевдонауке. ) немного сильнее, чем я считаю возможным для этого вопроса.
@MonicaCellio, на самом деле мы знаем , что форма птицы Ледихок не имеет человеческой массы, так как ее часто берут или держат на вытянутой руке люди, которые не являются сверхсильными.
@MontyWild, о, хорошо; Я забыл.
Прежде чем проголосовать за закрытие, пожалуйста, присоединитесь к обсуждению Worldbuilding Meta .
Ну, чтобы превратиться во что-то меньшее, например, в мышь или землеройку, он может сбросить свой собственный вес при трансформации, по сути, давая ему возможность стать чем-то меньшим, чем он сам, конечно, ему нужно как-то вернуть эту массу, так что ему, возможно, придется расти бесконечно, чтобы другие хищники не приняли его за настоящую добычу.
@Fiksdal Похоже, решение Applegate похоже на то, что предложил здесь Монти Уайлд .
@MichaelKjörling Вроде того, да.
@Telastyn Osmium в 22 раза плотнее воды; еще больше сбережений (рассмотрите также золото как еще один вариант затенения/скрытия веса/массы/размера).
Некоторые оборотни (я думаю о таких примерах, как селки) сбрасывают свою кожу, чтобы изменить форму, а затем снова принимают ее, меняясь обратно. Хотя считается, что это не тот способ, которым оборотни меняются, он, по крайней мере, работоспособен с точки зрения объяснения потери массы, хотя и немного неопрятен и создает новую уязвимость (сброшенная внешняя кожа должна быть как-то защищена для будущего использования). )
Есть ли достоверный способ, которым оборотень может набрать/потерять массу тела при смене формы? Не то, чтобы мы знали.. Но это не значит, что это необъяснимо или не реально. Невозможное — это вещи, которые мы просто еще не поняли.

Ответы (8)

Если вы ищете более общий метод, который отказывается от биологических систем и использует машины фон Неймана, см . отличный ответ gethubphagocyte (теперь известный как trichoplax) .

В противном случае:
Прежде всего, мы должны установить, что масса не создается и не уничтожается (если только ваш оборотень не является частично антиматерией, а ваш непреобразованный человек умеет обращаться с астрономическими количествами энергии), чтобы работать в рамках физики. Кроме того, я предполагаю, что вы не хотели бы общего изменения плотности, поскольку гигантский монстр, который раньше был маленьким ребенком, не был бы очень эффективным, если бы он просто начал парить в стратосфере.

Без изменения плотности:

Это означает, что на самом деле мы не набираем/теряем вес (давайте назовем это массой; поскольку я предполагаю, что вы действительно хотите это знать), мы просто набираем или теряем больше массы. Общепринятый способ сделать это — через пищеварительную систему, так что я подозреваю, что это лучший способ начать.

Уже известно, что оборотни обладают способностью исцеляться при трансформации (думаю, я не очень хорошо с ними знаком), что намекает на временно усиленный метаболизм и на самом деле придает некоторую последовательность этой теории. Что, если после изменения формы они начнут яростно есть, поскольку тело существа начинает работать с перегрузкой, быстро растущие/расширяющиеся новые части, поглощая другие (механизм, который уже наблюдается в [особых трагических обстоятельствах][s]). Это также объясняет, как оборотень может уменьшить свою массу путем аборта и, в конечном итоге, выделения, однако это займет больше времени, чем несколько минут в секунду, связанных с изменением формы.

Можно еще раз сказать, что тело начинает действовать очень быстро и быстро поглощает/отбрасывает ненужные части, процесс, который, как я подозреваю, будет довольно болезненным, а также оставит предательский мусор там, где он происходит.

Изменение плотности:

Теперь, если вы не возражаете против изменения плотности, различные части тела могут быть разрушены и воссозданы в более легких формах, например, превращение мышц в жир, выемки костей, большие воздушные мешки, заполняющие пространство, и т. д. Это привело бы к некоторым интересным анатомиям. , и, в зависимости от интеллекта оборотня, может быть преднамеренно использован для использования странных эффектов (плавание/тонущее, что угодно). Тем не менее, были бы ограничения на диапазон форм, которые мог бы принять оборотень, поскольку вы можете распределять только определенное количество массы многими способами, сохраняя при этом функциональное тело.

Кроме того, вам придется беспокоиться о некоторых минералах, которые используются в одних структурах, но не используются в других. На ум приходит кальций, поскольку, хотя вы могли бы превратить мышцы в кости и наоборот, кусочки волокнистых мышц не использовались бы, а кости были бы ломкими и в целом бесполезными. Оборотень может иметь уникальное строение тела, которое будет хранить лишние минералы и элементы для последующего использования, или ему придется искать определенные продукты во время трансформации - довольно интересный сюжетный ход.

Как?

Что касается самого процесса, существо может превратиться в аморфный сгусток недифференцированной ткани тела, в центре которого может находиться только парящий мозг, чтобы управлять всем этим. Он может образовывать структуру типа куколки, чтобы защитить себя во время трансформации — получение большого количества неприятных микробов, разбросанных по всему вашему будущему телу, вероятно, убьет вас раньше, чем это сделают охотники на монстров, особенно если ваша иммунная система не расширяется, чтобы соответствовать вашему новому телу. .

Мой личный фаворит — быстрый рост, при котором оборотень оказывается разрушенным, в то время как части его тела начинают дегенерировать и сворачиваться, в то время как другие начинают увеличиваться или расти, некоторые отпадают или просто высыхают, в то время как избыточная кровь и жидкости вытекают, возможно, слои кожи и ткани тела отпадают, в то время как новое тело растет внутри. Фу.

Как указано в комментариях, мозг также должен быть изменен / реформирован, что сделает его таким, что вполне возможно, что разные формы будут иметь разные личности и базы памяти. Кроме того, также вероятно, что некоторые воспоминания будут потеряны во время каждой трансформации, так что, когда оборотень изменится и вернется обратно, у него будет частичная постоянная амнезия, ухудшающаяся с каждой трансформацией. Есть большая вероятность, что между этим, ненасытным стремлением начать есть перед тем, как потерять сознание, и пробуждением в куче сырых частей тела (также охотники на монстров в погоне!), произойдет совсем немного сумасшествия.

Мне нравится этот ответ - он прочно укоренился в реальности до такой степени, что вызывает отвращение ... Теперь у меня в голове образ 40-килограммового волка, выползающего из 35-килограммового внешнего слоя человека, оставляющего эту сброшенную «шкуру» до тех пор, пока он возвращается, чтобы съесть его позже, прежде чем превратиться обратно.
Сохранить мозг неповрежденным сложно, так как человеческий мозг не помещается в волчьем черепе. Мозг насекомых претерпевает большие изменения во время метаморфоза, но исследования показали, что по крайней мере некоторые воспоминания могут сохраняться от личинки до взрослой особи . Возможно, изменение будет сопровождаться частичной амнезией, когда часть человеческого мозга будет потеряна, а затем восстановлена ​​при возвращении обратно.
Разве это не часть знаний об оборотнях? Не помнишь, что произошло, находясь в разных формах?
Да, я так думаю, но я думал, что некоторые из человеческих воспоминаний также будут потеряны, поэтому, вернувшись из волка, человек не только не будет иметь волчьих воспоминаний, но и потеряет некоторые воспоминания до изменения. , из-за того, что человеческий мозг частично разобрали, чтобы он поместился в волчьем черепе.
Да, это был бы вероятный эффект. Собираюсь редактировать.
Разве что оборотень похож на волка только снаружи и внутри органы расположены иначе. Вы можете хранить мозг в сундуке и поместить что-то еще в голову. :P Или просто быть действительно большим волком.

Чтобы добавить к волшебным правдоподобным ответам, которые представили githubphagocyte и kikjezrous, я предлагаю возможность атмосферного обмена.

На базовом уровне тело человека или волка состоит в основном из углерода, азота, кислорода и водорода, а также некоторых других микроэлементов. Это факт, что воздух, необходимый для существования обоих этих существ, состоит из азота, кислорода, некоторого количества углекислого газа и некоторого количества воды, среди других элементов и соединений, содержащих много дополнительных элементов, которые необходимы.

Несколько менее восхитительно отвратительное решение, чем кикьезроус, состояло бы в том, чтобы объяснить разницу в массе обменом соответствующими элементами, происходящим с атмосферой и всем остальным, с чем оборотень соприкасается, так что, когда оборотень превращается в более крупную форму , масса в виде соответствующих элементов уносится из окружающего воздуха (и, вероятно, также из земли), и когда сдвиг происходит в противоположном направлении, масса выбрасывается обратно в воздух и/или падает на землю в виде пыли или ила .

Поскольку в более крупной измененной форме могут отсутствовать определенные элементы, это может объяснить голод оборотней, который, как говорят, испытывают при трансформации - они ищут дополнительные элементы, чтобы компенсировать недостатки, которые оставила им их трансформация, в дополнение к замене необходимой энергии. чтобы подпитывать трансформацию.

Слишком много фэнтезийных романов, кажется, игнорируют тот факт, что вокруг есть вещи , что персонажи не просто существуют в космическом вакууме.

Есть аниме под названием s-CRY-ed , в котором есть отличные примеры «изменяющих пользователей», превращающих окружающую среду в свои особые проявления силы. Первые 30 секунд этого видео демонстрируют это довольно хорошо. Конечно, это очень фантастическая версия того, о чем вы говорите, но основной принцип тот же. И наоборот, переход от более крупного существа к более мелкому может легко привести к взрыву, поскольку вся лишняя масса куда- то уйдет .
Я видел, как это было хорошо сделано, например, серия Джейн Йеллоурок Фэйт Хантер. Таким образом, оборотень будет заимствовать массу в виде камня (если все, что вам нужно, это масса), дерева или даже мертвого мяса (если вам нужны определенные элементы или соединения). Конечно, сдвиг назад означает и избавление от всей лишней массы — весело.
В костях было бы много кальция и фосфора, которые можно было бы потерять/получить обратно.

Если вы ищете биологическое объяснение превращения настоящего человека в настоящего волка, см . отличный ответ kikjezrous .

Чуть большего реализма можно добиться, если вы готовы пожертвовать тем фактом, что эти два животных являются настоящими биологическими животными. Если вы можете построить историю вокруг чего-то, что может выглядеть как человек и быть похожим на волка, тогда вы можете создать существо, состоящее из множества крошечных существ, работающих вместе, чтобы сформировать форму животного, которое нужно аппроксимировать. Это могут быть крошечные роботы или даже какая-то колония насекомых, эволюционировавшая или созданная с помощью биоинженерии для имитации других животных.

При любом из этих подходов не все животные, участвующие в моделировании большого животного, должны участвовать в создании меньшего животного. Если они достаточно малы, чтобы оставаться незамеченными, или даже достаточно малы, чтобы быть полностью невидимыми, тогда половина из них может просто ждать поблизости, пока другая половина колонии формирует меньшее существо. Это позволило бы использовать любой диапазон размеров и масс, ограниченный общей массой колонии. Все, что меньше этого, можно было аппроксимировать, а для существ меньше половины колонии можно было смоделировать более одного из них одновременно. Это позволило бы человеку разбиться на две части, каждая из которых стала бы волком, каждая из которых также могла бы разделиться на стаю птиц или рой саранчи, если это необходимо.

Хотя это кажется более гибким, чем биологический подход, и вам может сойти с рук изобразить его таким образом в рассказе, это все же не настоящий научный подход, поскольку к нанотехнологиям применяются те же ограничения, что и к биологии. Чем меньше вы сделаете составных существ, тем медленнее они будут двигаться и тем короче расстояние, которое они смогут преодолеть без потери энергии (даже если это крошечные роботы).

Вы можете решить проблему массы либо с помощью биологического подхода, либо с помощью нанотехнологий, но в любом случае это не решит проблему скорости изменений. Биологический подход, вероятно, предполагает, что человек помещается в кокон на несколько месяцев, в то время как ткани превращаются в волка. Нанотехнологический подход, вероятно, предполагает, что человек испаряется в пыль, а волк медленно кристаллизуется в течение, по крайней мере, часов или, возможно, дней, и даже тогда только с хорошим источником энергии (лунный свет, вероятно, не подойдет...) .

Отличный ответ! Я даже не думал о роботизированной/роевой стороне вещей.
@kikjezrous Сначала я пытался придумать биологический подход, но ничего не смог придумать ...

Я видел два решения, которые не являются строго научными (потому что изменение формы не является экстремальным), но, по крайней мере, не нарушают сохранение массы:

  1. Принимать пищу. Если вы можете трансформировать свою собственную ткань, вы, вероятно, также можете трансформировать имеющуюся в вас ткань любыми способами. Например, в животе. Свежие млекопитающие, такие как кролики, коровы или даже крысы, подошли бы лучше всего — требуют наименьших изменений.

  2. Прямое поглощение. Если бы магическое поле преобразовывало вещи, но не требовало, чтобы они были слишком похожими, то ваша лиса просто вырыла бы в земле нору и оставила бы в ней углубление в виде человека.

  3. Я сказал два, да? Но ближе всего к тому, что вы хотите, и по-прежнему научно, то, что делают некоторые рыбы, лягушки и осьминоги. Надуть. Это не меняет их массу, не делает их сильнее, но заставляет казаться больше. И, кстати, лучший оборотень в реальной жизни, которого мы знаем, — это мимикрирующий осьминог . Но и другие осьминоги тоже хороши. Вот пример отеков и изменений кожи в реальной жизни.

Этот ответ был опубликован на другом вопросе и объединен здесь.

Кто-нибудь думал, что масса, которую нужно изменить, уже находится внутри тела. Возможно, оборотни и другие оборотни, подобные им, хранят специальные клетки, похожие на стволовые клетки, которые при изменении формы, возможно, в результате сложного метаболического процесса, быстро трансформируются в соответствующую ткань, что делает их более клеточно плотными. Это также означает, что они, вероятно, весят больше, чем люди того же размера. Что касается тяги к человеческой плоти, я не знаю. Может быть, человеческая плоть для них как наркотик или что-то в этом роде.

Масса не может быть ни создана, ни уничтожена (за исключением магии или некоторого непонимания физики). Клетки, поглощающие материю/энергию из другой части тела, не изменяют массу тела, а только перераспределяют ее.
@Frostfyre Вы путаете массу с размером. Если у вас достаточно магии, вы можете превратить Водород, Кислород, Углерод, Азот или Воду (1 г/см3), скажем, в Осмий (22,59 г/см3), Уран, Свинец или Золото (ммм, сладкая прибыль). в убийстве оборотней), расширение 22 к 1 должно решить проблему несоответствия размеров. Но ваш волк много весит и, вероятно, делает очень глубокие следы, плохо плавает и т. д. и т. п.
Поскольку я слишком долго ждал, чтобы отредактировать: Тайлер (не очень хорошо написанный ответ), кажется, подразумевает 70-килограммового волка, который выглядит как 40-килограммовый (то есть: не ненормально большой), если сделан из типичных мышц / костей / плоти (но это не так, это из «особых клеток»).

До тех пор, пока вы довольны существом, которое пьет много воды, чтобы заполнить структуры, подобные мочевому пузырю, а затем выпускает ее при трансформации обратно. При правильном размещении они также могут изменить форму тела.

Я нашел 3 идеальных идеи, чтобы объяснить массу оборотня:

Уроборос - Хемлок Гроув

Этот метод лучше объясняет потерю массы, но его можно использовать в обоих случаях.

Когда пользователь решает превратиться в меньшее существо, он оставляет после своего преобразования массу свежей плоти (остатки своего последнего тела), которую он может съесть позже, чтобы вернуться в свое обычное тело.

В этом видео показана трансформация в сериале.

Конденсация пара - Shingeki no kyojin (Атака титанов) и это

Ну, в сериале не объясняется, как происходит трансформация, но фанаты выдвинули множество теорий.

Этот метод лучше объясняет увеличение массы, но если вы хотите, вы можете добиться обратного эффекта.

Когда пользователь решает трансформировать его, высвобождает энергетический взрыв, фанаты считают, что этот человек поглощает молекулы воздуха, чтобы создать свое тело.

  • Это объясняет, почему после трансформации их тела настолько нагреваются, что химические реакции обычно производят тепло.
  • Это преобразование не нуждается в питательных веществах, чтобы работать, только воздух (может быть, земля?) и энергия, чтобы сделать « трансмутацию ».
    • Поскольку им потребуется много пищи, чтобы получить энергию, они смогут использовать солнечный свет. В сериале титанам нужен свет, чтобы двигаться или регенерировать, в темноте они «спят».

Виртуальная материя и телетранспорт - Аджин

Не помню, фанатская это теория или нет.
В Аджине есть люди, которых нельзя убить, если вы убьете их (например, разделите на две части), через несколько секунд одна из двух частей регенерирует почти за 10 секунд, а другая распадется (телетранспорт? может быть.. .). Это не нарушает закон сохранения материи (но да, закон импульса, или я думаю...), но вы хотите создать материю, так что это не сработает для вас.
Ну, у аджинов (бессмертных) способностей больше, они способны вызывать ИБМ (невидимую черную материю), не спрашивайте об invisibleэтом, потому что здесь это не важно, также вы можете измениться black matterв standard matterсвоем уме.

Они могут создать существо из виртуальной материи. Виртуальная материя не похожа на обычную материю, это обычная материя С одним исключением: виртуальная материя была создана из ниоткуда, нарушая закон сохранения и другие законы, поэтому виртуальная материя должна быть дезинтегрирована в очень короткое время, чтобы «не нарушить эти законы".
Думайте, что вселенная — это человек, и если вы нарушите закон, она накажет вас (я не уверен, но думаю, что черная дыра возникнет из ниоткуда, если вы нарушите физический закон).
Люди — живые существа, и, как и животные, могут ошибаться, если вы сделаете что-то не так, ваш босс/учитель/родители накажут вас, но не сразу, может быть, им потребуется несколько секунд или минут, чтобы осознать вашу ошибку. Вселенная такая же, но ей не нужны секунды или минуты, она занимает йоктосекунду (10 −24 с). По какой-то [ вставьте здесь магическую или научно-фантастическую причину ] они могут отсрочить это и могут создавать виртуальную материю на несколько часов (например: в Аджине IBM можно использовать на 5 минут).

  • Вам не нужны питательные вещества.
  • Вам не нужен солнечный свет.
  • Может быть, у вас есть только эти два недостатка:
    • Вы не можете долго оставаться трансформированным.
    • Вам нужно некоторое время для охлаждения.
Кстати, вам не нужны <br/>или какие-либо html-теги здесь! Используйте код разметки! Разделяйте абзацы пустой строкой. Редко используйте принудительные разрывы внутри абзаца (два пробела в конце строки) .

Неприятно проникнуть в область магии взмахов руками, но в мире твердой науки, где ликантропия является вещью, иметь в них переносную дыру, сумку для хранения или другую вещь портального типа для массового обмена не является невозможным.

В терминах Лавкрафта каждая клетка их существа могла бы содержать крошечный портал в планы ужасов.