Как близко я могу подобраться к запуску ракеты и не погибнуть?

Был вопрос относительно ближайшего расстояния, на котором обычным людям разрешено находиться рядом с ракетой. На таком расстоянии (Байконур-1, 1,1 мили, 1,8 км) даже если взорвется ракета, есть небольшой шанс, что кого-то убьют.

Я спрашиваю вас, насколько близко я могу быть рядом с ракетой, если предположить, что она успешно запущена, и выжить? И какая вещь, скорее всего, убьет меня? Нагревать? Обломки ракеты? Маленькие камни летят? Токсичный газ?

Конечно, конкретный ответ сильно зависит от множества факторов, возможно, наиболее важно от типа ракеты, поэтому мне нужен только приблизительный ответ (например, 100 м, 50 м, 10 м, скорее всего тепло).

ЗАПРЕЩАЕТСЯ НИКАКИЕ СРЕДСТВА ЗАЩИТЫ!

Я знаю людей, которые подкупили охранников на Байконуре и находились примерно в 400 метрах от запуска корабля «Союз». Мне сказали, что это очень впечатляет. Защита органов слуха обязательна. И если он взорвется, есть хороший шанс быть убитым.
Никакой защиты, даже наушников?
Да. Глухой или слепой, он все еще жив.
Самое близкое, что вы можете сделать, это сесть на вершину ракеты.
Условие «при условии успешного запуска», на мой взгляд, немного глупо. Учтите, что неудачный запуск Н1 был самым большим неядерным взрывом на земле в 7Кт (29 ТДж) хотелось бы быть далеко-далеко-далеко.....
@pericynthion, по моим расчетам, ракета Союз будет в 7 раз ярче Солнца на расстоянии 400 метров. Смотрите мой ответ. Мое предположение об излучательной способности 1, по общему признанию, консервативно высокое. Однако мне любопытно, какая теплозащита и защита глаз используются на таком расстоянии. У вас есть дополнительная информация?
Думаю, у них были наушники. Ваши расчеты не в порядке; для ракеты было бы чрезвычайно расточительно выбрасывать столько тепла и света. Кроме того, поверхностная яркость любого объекта постоянна с расстоянием (без учета атмосферного поглощения) до тех пор, пока наблюдатель не окажется слишком далеко, чтобы разрешить ее. Если бы вы были правы, было бы небезопасно смотреть на пуски ракет даже за много миль, что явно не соответствует действительности.
@pericynthion в качестве единственной точки отсчета, википедия оценивает эффективность ракетного двигателя в 60%. Что касается расстояния, то здесь действует закон обратных квадратов, поэтому воспринимаемая интенсивность (а не реальная яркость, возможно, я употребил неправильное слово) падает до четверти, когда мы удваиваем расстояние от запуска, так что проблем с просмотром запуска на расстоянии нет. Единственное, что не в порядке в моих расчетах, это коэффициент излучения, который всегда является огромной выдумкой в ​​​​любом процессе горения. Я надеялся, что ваше знание Байконура может пролить свет на тепловое излучение в 400 метрах от корабля "Союз".
Мне всегда говорили, что есть расстояние (100 футов или около того), на котором ваши внутренние органы в основном расплавятся/рассыплются на части от акустического удара при запуске — это было для запуска шаттла.
@BrianTompsett-汤莱恩 В этом списке, который вы указали, говорится, что N1 был 1kT, а не 7, и перечислены 7 или 8 задокументированных неядерных взрывов с более высокой мощностью.
@SpaceGeek См. ниже ответ Dudely от сентября прошлого года.
38 метров. Если ты на высоте. Именно такой высоты была ракета-носитель «Восток», которая благополучно доставила Юрия Гагарина на орбиту. Но это не для "обычных людей", а для сумасшедших летчиков-испытателей. Я почти уверен, что 38 метров — это рекорд для сумасшедших.
5 метров, поправляюсь. Вот так точно я только что был наверху. В 1945 году на суборбитальной ракете был запущен еще один сумасшедший летчик-испытатель . О Бахеме Наттере . Запуск, кажется, был безопасным. Только посадка не очень.
Ах, подождите... Итак, ожоги третьей степени, глухота, слепота, желание умереть, никогда не ходить и не пользоваться руками, но живое - это все еще считается?

Ответы (5)

Американский институт нефти в своем стандарте 521 устанавливает пределы воздействия на персонал теплового излучения от факелов. Поскольку углеводороды и водород обычно сжигаются в факелах, а также обычно используются в качестве ракетного топлива, данные актуальны. Эта публикация используется в нефтяной промышленности по всему миру (и, следовательно, используется гораздо шире, чем любая другая, выпущенная любым космическим агентством).

Вот пределы из издания 1997 года (его немного легче интерпретировать для целей этого вопроса, чем последнее издание ). Нечетные числа являются результатом преобразования круглых чисел Б Т U час ф т 2 . Для сравнения, солнечное излучение составляет около 1 к Вт м 2 .

9,45 к Вт м 2 - Воздействие должно быть ограничено несколькими (примерно шестью) секундами, достаточными только для побега. Может считаться, что башня или структура обеспечивают некоторую степень защиты.

6.31 к Вт м 2 - Аварийные действия продолжительностью до 1 минуты без экранирования, но в соответствующей одежде.

4,73 к Вт м 2 - Аварийные действия продолжительностью до нескольких минут без экранирования, но в соответствующей одежде.

1,58 к Вт м 2 - Персонал в соответствующей одежде может постоянно подвергаться воздействию

Последнее издание сокращает время для 4.73 и 6.31 до 2-3 минут и 30 секунд соответственно и, что весьма бесполезно с точки зрения этого вопроса, не указывает время для 9,45 к Вт м 2 .

Возьмем пример с популярным двигателем. Согласно Википедии, двигатель SpaceX Merlin 1-C имеет тягу 420000 Н и скорость сопла 2600 м с на уровне моря, что означает расход топлива 420000 2600 знак равно 161 к грамм с , около двух третей (по массе) которого составляет кислород. Остальные (скажем 50 к грамм с ) это керосин. Нижняя теплотворная способность (т.е. без учета тепла, извлекаемого за счет конденсации воды, образующейся при сгорании) керосина составляет около 43 М Дж к грамм так что сила мерлина 1-С примерно 43 × 50 знак равно 2150   М Вт или же 2150000   к Вт .

Предположим, мы хотим, чтобы в 6.31 к Вт м 2 расстоянии и предположим (как это делает стандарт API 521), что излучение источника горения одинаково во всех направлениях. Чтобы не усложнять вычисления, мы будем считать (на данный момент), что коэффициент излучения источника горения равен 1: то есть идеальное излучение.

Теперь нам нужно вычислить радиус сферы так, что 6.31 к Вт м 2 излучение будет происходить от точечного источника 2150000   к Вт . Такой шар будет иметь площадь 2150000 6.31 знак равно 340729   м 2 . Так как площадь шара 4 × π × р 2 , получается расстояние 165 м.

Еще две вещи, которые следует учитывать: во-первых, ракета-носитель Falcon 9 имеет 9 двигателей, а не один. чтобы учесть это, нам нужно умножить на 9 знак равно 3 так что мы должны быть в 165 × 3 знак равно 495 м расстояние. (Скажем, 500 м.)

Во-вторых, коэффициент излучения может быть немного меньше 1 (значения для горения с кислородом трудно найти), но из-за квадратичного закона это не будет иметь большого значения. Непрозрачный дым может иметь большое значение для коэффициента излучения, но большинство ракет сгорают чисто, как только они покидают стартовую площадку. Низкое значение для бездымного факела, сжигающего тяжелые углеводороды, будет равно 0,25 ( 1 4 ), поэтому, если бы это было применимо к ракете, расстояние сократилось бы вдвое до 250 м .

Я думаю, вы бы выжили, увидев запуск Falcon 9 при максимальном излучении 6.31 к Вт м 2 , хотя вполне возможно со значительными ожогами. Это довольно короткое время, прежде чем ракета будет достаточно далеко от Земли, но будет жарко и неудобно (болезненно) с 6,31-кратным солнечным излучением на вашем лице. Я не удивлюсь, если ты повернешься и убежишь.

Большинство пропеллентов не так уж ядовиты. Возможно, худшие выхлопные газы исходят от твердотопливных ракетных ускорителей космического корабля "Шаттл", которые производят оксид алюминия в виде тонкого белого порошка, который очень вреден для ваших легких. Я почти уверен, что тепловое излучение по-прежнему будет ограничивающим фактором.

РЕДАКТИРОВАТЬ 1 : Ракета-носитель «Союз» имеет пять (четырехсопловых) двигателей с тягой 813 кН и 2,4 к м с скорость, что дает общий расход топлива 1694 к грамм с . Это незначительно больше, чем 9 × 160 знак равно 1440 к грамм с используется Falcon 9. Поэтому я нахожу в комментариях утверждение, что запуск можно наблюдать с 400 м удивительно, хотя это не противоречит коэффициенту излучения 0,25 . Коэффициент излучения неизвестен, а облако обломков и пара на стартовой площадке будет защищать наблюдателя от теплового излучения до тех пор, пока ракета не наберет некоторую высоту. Это все еще ближе, чем я хотел бы быть к запуску.

РЕДАКТИРОВАТЬ 2 Я получаю комментарии о том, что мои тепловые расчеты завышены. Я проверил общее выделение энергии, и это, по крайней мере, правильно. Итак, давайте посмотрим, что может быть не так:

  1. Модель сферического излучения является чрезмерным упрощением. Фактически, большая часть излучения будет направлена ​​вниз, так что это фактически увеличит тепловую энергию, ощущаемую наблюдателем на земле.

  2. Я не принимал отдельного учета энергии, преобразованной в тягу. Википедия указывает эффективность около 60%, оставляя 40% энергии доступной для излучения. Я проверил это с помощью собственного расчета расширения:

Давление в камере 6,77   М п а (Мерлин) 5,85   М п а (Союз): рассмотреть 60   а т м (ок. 6   М п а ) для удобства.

Удельный коэффициент теплоемкости: И CO 2 , и H 2 O составляют около 1,3.

Тепло, не преобразованное в тягу = Т 2 Т 1 знак равно 60 1 1,3 1,3 знак равно 0,389

Это удивительно близко к значению эффективности Википедии.

Учитывая общую неопределенность значений коэффициента излучения, я не считаю коэффициент 40% особенно значимым.

  1. После некоторого размышления мне пришло в голову, что, возможно, самое важное различие между факелом (с которым я, как инженер по сжиганию в нефтяной промышленности, хорошо знаком) и ракетным двигателем (с которым я, по общему признанию, знаком меньше) заключается в гораздо большей мощности. турбулентность с окружающим воздухом. Это может привести к гораздо большему перемешиванию и, следовательно, к более низкому коэффициенту излучения.

Я не хочу делать еще одно предположение об коэффициенте излучения, но если бы он был таким низким, как 1 25 (это всего лишь 4% выделяемого тепла преобразуется в тепловое излучение!) Моя оценка минимального несмертельного расстояния от Falcon 9 будет 500 25 знак равно 100   м (на таком расстоянии ваш слух будет серьезно поврежден.)

Примечательно, что это мало чем отличается от радиуса облака пыли и пара, образующегося на стартовой площадке. Это облако обломков должно быть довольно горячим (все это тепло, которое не излучается, должно куда-то уходить), поэтому я думаю, что риск быть убитым летящими обломками не имеет значения, поскольку тепло все равно достанет вас.

Ракетный двигатель - это не факел. Сгорание происходит внутри камеры тяги, и большая часть тепловой энергии продуктов выхлопа преобразуется соплом в скорость.
@pericynthion конечно, я знаю, что это не идеальная аналогия. Адиабатическая температура пламени при сгорании нефти на воздухе составляет около 2000°C (много энергии уходит на нагрев азота). en.wikipedia.org/wiki/Rocket_engine дает КПД 60%, что оставляет 40% тепловой энергии доступной для выброса. Поскольку ракетный двигатель дышит чистым кислородом, температура сгорания перед расширением будет выше, чем на воздухе. Я не нашел данных о конечной температуре выхлопа, но думаю, что она не за горами 2000С. Все эти факторы я бы объединил в неопределенность коэффициента излучения.
Так что вы правы, что коэффициент излучения 1 (Союз в 7 раз ярче солнца на 500м) неверен. В нижней части моего диапазона оценок коэффициент излучения 0,25 означает, что "Союз" в 1,75 раза ярче солнца на высоте 500 м, что не противоречит вашему опыту. Сокращение расстояния наполовину до 250 м увеличило бы его в четыре раза, до 7 раз ярче солнца. При оценке расстояния неопределенность коэффициента излучения имеет квадратный корень, поэтому моя несовершенная аналогия должна давать разумные приблизительные результаты. Мне просто интересно, не могли бы вы пролить больше света на тепловое излучение на высоте 400 м на Байконуре.
В крайнем случае выхлоп может быть ниже 0 по Цельсию: youtube.com/watch?v=4eM1mNNdguA
Исходя из моего личного опыта, я думаю, что шум сначала убьет вас или, по крайней мере, сделает вас глухим. Ваш тепловой расчет далеко. Вы можете получить достойную оценку, сделав следующее предположение: внешний слой потока не должен расплавлять сопло, поэтому для верхней оценки примите 1000°C. На выхлопе наверное меньше. Используйте CEA, чтобы получить представление, но это не учитывает охлаждение. Что касается засовывания пальцев в уши... О милое летнее дитя, ты никогда не стоял слишком близко к ракетному двигателю.
@Rikki-Tikki-Tavi Засовывание пальцев в уши мало поможет, но ОП говорит, что оглохнуть - это нормально, если только ты не умрешь. С коэффициентом излучения трудно справиться. Я знаю, что это не может быть выше 1 по соображениям эффективности, я удивлен, что моя 1/4 так далеко. Если бы это было 1/25, то мой расчет был бы 495 м / 5 = 99 м от Сокола. Я знаю, что мой ответ был бы значительно улучшен с помощью одной точки данных излучения, мощности и расстояния. Если кожух сопла охлаждается, объемный поток может быть более горячим, и на большом двигателе охлаждение кожуха сопла мало что изменит в потоке. Попробую вычислить расширение позже
Вы должны снова изучить излучение черного тела, то, как вы его применили, не влияет на излучательную способность. Вы также должны изучить равновесную химию и то, как она связана с ракетными двигателями, а также с газовой динамикой, чтобы узнать о температуре выхлопных газов.
Если жара убьет вас, мои деньги на конвекцию, а не на излучение как способ передачи.
@Rikki-Tikki-Tavi Конвекция: это в основном вывод, к которому я пришел (я редактировал, как вы прокомментировали). В ракете смешивание с окружающим воздухом происходит после сгорания (а не до того, как в факеле) и поэтому намного интенсивнее. Поскольку ОП не признает глухоту, возможными причинами смерти являются: отравление/асфиксия, осколки, жара. Любое облако, которое убивает вас асфиксией или истиранием обломков, будет достаточно горячим, чтобы убить вас только от жары. Это многогигаваттный процесс горения. Все это тепло должно куда-то уходить.
Кстати, у меня 7-летний опыт работы инженером по сжиганию, и способ, которым я применил коэффициент излучения, - это обманный способ, которым они применяют его в API521. Газы сгорания нельзя рассматривать как черные тела. Азот очень плохо излучает инфракрасное излучение, так как у него нет дипольного момента. CO2 и H2O лучше. Но когда у вас есть сгорание, выбросы, смешивание/конвекция (а в случае ракетного двигателя, расширение) все это происходит одновременно, то лучшее, что вы можете сделать, это какой-то эмпирический фиктивный фактор.
Тогда у вас не должно возникнуть проблем с использованием CEA. С этим очень весело возиться, и вы можете использовать его, чтобы делать гораздо более точные предположения, чем вы сделали. Я предполагаю, что вы работали не с ракетами?
Ракеты не используют стехиометрическое сгорание, поэтому, возможно, вы умрете от брызг несгоревшего топлива.
Другой фактор. Вы установили ограничение воздействия на 1-минутное значение, но через 60 секунд после того, как ракета зажглась, это далеко и никакой угрозы. Фактическая продолжительность воздействия намного меньше.
@LorenPechtel, это может иметь значение, но разница между 6,31 кВт / м2 (1 минута) и 9,45 кВт / м2 (6 секунд) не так уж велика, особенно при квадратном корне. На видео ракет Falcon 9 и Союз видно примерно 5-10 секунд горения до того, как ракета начнет двигаться. Ракеты, похоже, набирают высоту, эквивалентную их собственной длине (около 50 м в обоих случаях), еще примерно за 5 секунд.
@steverrill Большая часть этой начальной энергии на площадке будет поглощена водными системами. Энергия, излучаемая после старта, представляет реальную угрозу.

Имейте в виду, что ракетный двигатель — это просто управляемый взрыв. Взрыв направлен в землю, поэтому большая часть тепла/пламени/выхлопа не достигнет вас, если вы не будете очень близко. Было бы просто просто стоять на стороне, противоположной тому, куда он был направлен при запуске.

Однако, кроме системы подавления, состоящей из траншей и/или воды, ничто не защитит вас от звука .

Звуки — это просто волны давления, распространяющиеся по воздуху. Звук запуска шаттла составил 215 дБ. Сатурн V был 220 дБ и был способен плавить бетон одним только звуком. Для справки, ядерные бомбы, которые они сбросили на Японию, имели громкость 248 дБ. Исследования показывают, что звук в 210 дБ вызывает повреждение внутренних органов, что может привести к смерти от внутреннего кровотечения. Насколько близко вы должны быть к Saturn V, чтобы получить удар в 210 дБ? Вероятно, несколько сотен футов, что унесет вас подальше от большей части дыма и жара, особенно если вы встанете в правильном месте.

Так что я голосую за то, чтобы сначала вас убил звук.

Ссылка: http://www.makeitlouder.com/Decibel%20Level%20Chart.txt

Это выглядит хорошо, но есть ли у вас ссылки на уровни дБ? Это прекрасные примеры того, как хорошая ссылка укрепит аргумент, а также позволит узнать больше. - Добро пожаловать в исследование космоса.
Это очень классный список. Я не вижу упоминания о расстояниях. Этими мерами должна быть энергия на некотором расстоянии.
А, нашел ближе к концу. Нормировано расстояние до одного метра. Но если бы вы были в одном метре от запускающей ракеты, вы были бы мертвы и по другим причинам. Так что я не думаю, что это решает вопрос о минимальном расстоянии, который на самом деле является сутью вопроса.
дБ уменьшается с расстоянием. На расстоянии 1/2 мили 220 дБ равно 170 дБ. Так что я предполагаю, что на расстоянии нескольких сотен футов звук все еще достаточно громкий, чтобы убить вас, но жара будет недостаточно, чтобы убить вас.
Хорошо. Затем я голосую за вторую ссылку на скорость спада звуковой энергии, тем более, что она имеет некоторые недостатки при высоких энергиях.
Я посмотрю, смогу ли я найти ссылку на это. Скорее всего, мне придется рассчитать его самому, что займет некоторое время. Я сделаю это после работы, может быть :).
Я мог бы посмотреть позже, а также. Ваше здоровье.
Совершив однажды ошибку, стоя слишком близко к испытательной ракете, я вижу, что звук вполне может быть первым, что убьет вас.
Как только вы преодолеете порог в 194 дБ, говорить о звуке бессмысленно, потому что в этот момент звуковые волны становятся ударными волнами. При 194 дБ перепад давления между долинами звуковой волны и давлением окружающей среды составит 101,325 кПа, что соответствует атмосферному давлению; другими словами, давление в долинах волны будет равно нулю, и больше оно не может упасть. Следовательно, ударные волны ведут себя иначе, чем звуковые волны. Это есть даже в вашей ссылке. Рассмотрите возможность включения этой информации. Ваше здоровье.
Я скептически отношусь к заявлению Saturn V о «плавлении бетона». Звук обычно ничего не плавит, а бетон очень хрупок, и я ожидаю, что он треснет или разобьется. Я искал это утверждение в Интернете и не смог отследить его до источника, который действительно дал объяснение. Если бы кто-то мог найти хороший источник (или разоблачение) этого, это было бы ценно.

То близко.....

http://www.parabolicarc.com/2017/04/12/close-video-chinese-rocket-launch/

Это довольно безумно, жара, должно быть, была огромной.

введите описание изображения здесь

Добро пожаловать в Space Exploration SE, @camping. Большая часть сети SE выступает против ответов, состоящих только из ссылок, поскольку они могут стать бесполезными, если хост перемещает или меняет их содержимое. Вы можете улучшить этот ответ, взяв представителя из видео и добавив его в свой пост (я полагаю, что SE обычно сотрудничает с imgur для этого).
Судя по задержке звука, это было с расстояния 300 м. Стартовый комплекс Сичан также находится в безумной близости от населенных пунктов, «... разбился в 1200 метрах от стартовой площадки в соседней горной деревне» ( en.wikipedia.org/wiki/Xichang_Satellite_Launch_Center )
Голосуя против низкого качества и короткой длины, этот пост состоит только из ссылки и изображения. Не полезно.

Он будет разным для каждого типа ракеты. Чем мощнее ракета, тем больше безопасное расстояние до нее. Для такой ракеты, как «Сатурн-5», потребуется большее расстояние, чем для ракеты «Протон».

Это также зависело бы от того, какие структуры управления выхлопом существуют под ракетой при запуске и где человек хотел бы находиться по отношению к этому. Отступное расстояние, перпендикулярное выпускным отверстиям, будет меньше, чем отступное расстояние на пути выхлопа от вентиляционных отверстий.

Определенно зависит от типа ракеты. Предположительно, ОП означает те, которые отправляются в космос. Можно находиться в метре или около того от запуска самой маленькой ракеты без каких-либо вредных последствий.

...один бы ОПРЕДЕЛЕННО погиб от звука первым; сила одного только звука превратила бы все ваше тело в жидкое состояние за доли секунды; вот почему вы не видите никого вокруг стартовой площадки, начиная с Т-9 минут и ниже. Вы, вероятно, были бы убиты, если бы стояли на смотровой площадке LC-39 менее чем в 1/2 мили от стартовой площадки 39-A. Кстати, у SLS тяга 8,8 м фунтов, по сравнению с 7,7 м у Saturn V при максимальной, поэтому зона поражения больше, но они запускают SLS с площадки 39-B 29 августа, поэтому расстояние ближе к миле от смотровая площадка.

У вас есть данные о разжижении тела при высоких уровнях звука?