Жизнеспособны ли мои крылатые грифоны?

Это третий вопрос из серии таких для моего проекта по построению мира, который касается правдоподобных фантастических существ. Раньше я размышлял о кокатриксах и гидрах, но теперь мы переходим к другому популярному мифическому животному — грифону. Последние два вопроса: возможно ли окаменение у животного? а гидры как паразитирующие, полиандрические амфибии?

Грифон или грифон — это хорошо известное фантастическое животное, которое изображали египтяне, иранцы, минойцы, греки, римляне и средневековые люди. Говорят, что у него тело и передние ноги льва, а голова, крылья и задние ноги орла. Однако неизменно во всех изображениях грифонов то, что у них четыре ноги и два крыла.

Да, летающие четвероногие, Bane of Worldbuilders. Такая анатомия потребовала бы, чтобы грифоны были шестиногими, что нереально с точки зрения эволюции. Таким образом, шестиногих грифонов следует исключить. Когда я понял это вскоре после того, как решил включить грифонов в свой проект по созданию мира, я подумал, что мне придется просто исключить их.

Но потом я вспомнил о реальной группе гигантских летающих животных, Аждарчидах. Самый крупный вид в этой группе, Quetzalcoatlus nortropi размером с жирафа , ходил с крыльями в качестве передних конечностей.

Могла ли птица развить такое передвижение? Я предполагаю, что эти грифоны могли произойти от ястребиных или подобных им птиц и расти все больше и больше, пока не приобрели позу хождения на крыльях, чтобы поддерживать свой огромный размер. Гипотетически их движения были бы очень похожи на Аждархидов и были бы размером с лошадь.

Теперь к главному вопросу: будут ли массивные ходящие на крыльях птицы а) эволюционировать, а не какой-либо другой метод поддержания своего тела, и б) выживать и охотиться с такими приспособлениями?

Если вы уже нашли животное, реализующее ту функцию, которую вы задумали, зачем задавать вопрос, может ли оно эволюционировать?
На днях я собираюсь начать метатред с вопросами, которые спрашивают: «Может ли x развиваться?» так как они кажутся довольно популярными. Однако эволюция настолько сложна, что ее невозможно смоделировать или предсказать. Может быть, это имеет значение для большинства людей, я лично понятия не имею, как можно ответить на такой вопрос, кроме как установить, что такое животное может существовать и выжить = ваш вопрос б. Тот факт, что вы разделили их, говорит мне, что я что-то упускаю, не могли бы вы объяснить, почему вы думаете, что это разные, но на которые можно ответить?
@Raditz_35 Вопрос а) спрашивает, будет ли хищная птица вынуждена двигаться таким образом в результате увеличения размера, в отличие от какого-либо другого метода поддержания своего массивного тела. Кроме того, мне было интересно, возможно ли, чтобы подобное произошло в относительно короткие сроки эволюции (ястребиные эволюционировали в позднем эоцене, но некоторое время после этого не становились большими).
Я вообще не понимаю этого из вопроса. Возможно, уточните это через редактирование. Я полагаю, что эволюция включает в себя такие вещи, но также и многие, многие другие. Я думаю, что совершенно нормально спросить, сосредоточитесь ли вы на двух аспектах этого
@Raditz_35 Попался.
к сожалению, у меня нет времени, чтобы ответить на этот вопрос полностью, но я хотел предоставить еще один способ иметь грифонов в вашем мире, на самом деле это часть «серии», в которой спрашивают об оправдании мифических существ, поэтому вы можете проверить другие вопросы в сериале так же. Вы можете найти особенно длинный ответ здесь: worldbuilding.stackexchange.com/questions/25281/…
@SealBoi Почему гексаподы нереалистичны? На Земле есть существа, у которых гораздо больше шести конечностей. Мне искренне любопытно - это не критика.
С гексаподами @Josh все в порядке, с ЛЕТАЮЩИМИ гексаподами — нет. Чтобы летать, нужно быть очень легким по сравнению с размером тела/крыла и аэродинамическим. Широкий корпус, необходимый для более чем двух ног, не является ародимным и, что более важно, слишком тяжелым. Более того, многоногие занимают другую эволюционную нишу, чем крылья, такие виды, вероятно, адаптируются, чтобы сосредоточиться на своих ногах и перемещении по земле, или на своих крыльях и откажутся от нескольких ног, но не сохранят обе черты, которые не синергизируют. и оставить его в лучшем случае посредственным в двух нишах, а не великим в одной.
@ Джош, я имел в виду шестиногих птиц, что неправдоподобно. Это также относится к шестиногим рептилиям (драконам) и копытным (пегасам).
@dsollen Если бы SealBoi говорил только о летающих гексаподах, я абсолютно согласен. Многие насекомые летают прямо перед этой точкой, но их размер, экзоскелет и очень разные крылья делают их далекими от всего, о чем мы здесь говорим.
@SealBoi Спасибо за разъяснение. Я на 100% согласен с этим. (хотя мне как любителю драконов грустно)
@ Джош Да, как я уже сказал - Проклятие строителей миров. На самом деле, этот проект включает в себя два драконоподобных таксона. Есть настоящие драконы (семейство Draconidae), очень крупные нелетающие вараноиды. Затем есть их близкие родственники виверны, семейство Wyvernidae, у которых две ноги и два крыла. Это было самое близкое к правдоподобным летающим драконам, которое я мог подобрать.
@josh очень верно говорит о насекомых. Как только вы станете достаточно маленьким, закон квадрата-куба станет довольно мягким в отношении строения тела и позволит использовать все виды вещей, которые не будут летать (я каламбур!) с более крупными животными.
@SealBoi - «Да, летающие четвероногие, Проклятие строителей миров. Такая анатомия потребовала бы, чтобы грифоны были шестиногими, что нереально с точки зрения эволюции». Гексаподы совершенно реалистичны с точки зрения эволюции. Им пришлось бы развиваться на планете, где эквиваленты рыб, которые стали земноводными, а затем стали обитать на суше, ходили на шести плавниках вместо четырех. И, возможно, планета в вашей истории могла быть засеяна формами жизни из других миров, так что гексаподы и четвероногие сосуществовали, или, возможно, и гексаподы, и четвероногие эволюционировали в разных частях этой планеты.
@Sealboi Шестигранные птицы, рептилии и копытные невозможны, потому что это классы земных четвероногих, у которых все четыре конечности. Но внеземные шестиногие аналоги птиц, рептилий и копытных вполне возможны и правдоподобны в научной фантастике, не говоря уже о мистических шестиногих аналогах птиц, рептилий и копытных в фэнтези.
@dsollen & SealBoi, я действительно изо всех сил пытаюсь увидеть проблему с 4-ногими 2-крылатыми существами в смысле построения мира. (Я читал комментарии с довольно правдоподобными утверждениями). В «Хрониках Перна» Энн МакЭффри именно такие драконы занимают центральное место в ее сюжетах. Я думаю, что в некотором смысле вся концепция построения мира поддерживает существ, которые по какой-то причине не «сделали это» в нашем мире, но могли бы сделать это в другом месте. ТААААААА, другими словами, почему бы просто не взять классического Гриффена? fanpop.com/clubs/griffins/images/24266375/title/griffen-photo
@kiltannen Крылья, по крайней мере, у позвоночных — и определенно у грифонов — представляют собой видоизмененные передние конечности. У летучих мышей и большинства изображений драконов пальцы поддерживают крылья, а у птиц и грифонов это делают перья. Дело в том, что для того, чтобы иметь птицу, млекопитающее или рептилию с четырьмя ногами и крыльями, вам нужен земной предок с шестью ногами, чтобы средняя пара могла развиться в крылья, а четыре запасных остались ногами. Но шесть конечностей птица/рептилия/млекопитающее невозможны, потому что... ну, они четвероногие.
@SealBoi, спасибо. Я подозреваю, что у вас есть ограничение в построении мира, которое мне не очевидно. Есть 2 основных примера других авторов, которые создали большие и очень успешные франшизы, в которых они создали несколько видов, имеющих именно такую ​​конфигурацию. 1] Драконы Перна. 2] У Гарри Поттера есть гиппогрифы и крылатые лошади (например, фестралы). Проблема, с которой я столкнулся при понимании вашего ограничения, не связана с непониманием эволюционного давления — вы и DSOLLEN хорошо это проиллюстрировали. Это понимание, почему у вас есть это ограничение.
«Драконы Перна» — это франшиза, основанная на науке, «Гарри Поттер» — франшиза, основанная на магии. Другим примером гексапода является вид сфинксов из серии книг Дэвида Вебера «Хорор Харрингтон», но у этого вида не развиты крылья. Это кошки с 6 ногами. Это вид, который эволюционировал в другом мире нашей галактики. Я хочу понять ваши ограничения, потому что это интересный вопрос, и я хотел бы предложить некоторые возможные ответы, но я просто не знаю, почему мы должны быть ограничены чисто точными эволюционными путями нашей собственной планеты и мира. .
@kiltannen Мои извинения, я не имел в виду, что шестиногие животные вообще неправдоподобны. Я больше говорил исключительно об эволюционном континууме Земли, так как хочу, чтобы все существа в этом проекте филогенетически вписывались в таксономию нашего мира, каким мы его знаем. Здесь я не вижу развития шестиногих позвоночных в ближайшее время — возможно, когда-либо — но да, это возможно на других планетах. Действительно, только по совпадению рыба, давшая начало четвероногим, была четырехперой. Если бы у них было шесть плавников, жизнь на земле была бы совсем другой.

Ответы (2)

Это сработало немного долго для комментария,

Простой ответ, да!

У вас уже есть документальное свидетельство существа, которое движется так, как вы хотите, и это произошло благодаря эволюции, но они не единственные... Летучие мыши будут летать, однако, если они ранены и не могут летать, они ходят. по полу в описываемой усадьбе.

Эта проблема

Проблема, которая у вас может возникнуть, заключается в том, что существа давным-давно были больше, отчасти это связано с тем, что тогда плотность атмосферы была ниже, следовательно, более низкое давление, поэтому они могут быть больше (я знаю, что это упрощение, не вдаваясь в это здесь), если Парк Юрского периода действительно существовал, тираннозавр, вероятно, был бы размером с семейный автомобиль, а не с автобусом. так что это зависит от размера существа, которого вы хотите, в то же время, что и люди, реально ваши грифоны / грифоны, вероятно, будут размером с приличную индейку.

Возможные обходные пути

Может быть, они будут меньше и будут вьючными животными, хорошая или плохая погода зависит от вас, и вы можете описать их так, чтобы они были красивыми, покрытыми мехом существами, которые выглядят здоровыми, а затем разумно охотятся на мелких животных, таких как Волк. , в то время как зло может быть более худым, с кожаной кожей, очень агрессивным и вести себя как гиена.

Или сделать их размером с лошадь, может быть, поговорить о том, как они уменьшились с тех пор, как человек впервые их увидел, обсудить, был ли человек просто меньше или они уменьшились, может быть, найти массивные кости, принадлежащие их предкам, ведь жирафы существуют, и они тоже. слоны, большие животные существуют по всему миру, важно то, как они действуют по сравнению с более мелкими животными. эти животные не летают, но, возможно, ваши грифоны больше ходят и летают только тогда, когда это необходимо, чтобы сэкономить огромную энергию, необходимую для этого. если вы думаете о носороге, слоне и жирафе, они все медленные наземные животные, но все они могут двигаться довольно быстро, когда им нужно, но никогда не на большом расстоянии.

Пневматизированные кости могут помочь, но вам придется компенсировать это весом, который эти кости должны будут нести.

Хм... Я планировал, что они будут размером с лошадь. Помогут ли пневматизированные кости?
в то время как вес костей будет проблемой, кости, полные дыр, обычно более хрупкие, обычные изображения грифонов / грифоноподобных существ, как правило, сильны и потенциально опасны, когда злятся, если вы не хотите, чтобы они были ездовыми животными, тогда, возможно, сделайте их размеры волка и пусть они будут вьючными животными, весь образ, который вы описали, - это то, что, если все сделано правильно, может вызвать страх в большом масштабе, может быть, в меньшем масштабе, но они повсюду могут быть еще более эффективными ... просто мысль отредактировал мой ответ для других идей
Полые кости с внутренней решеткой из треугольных «подмостей» были бы одновременно легкими и очень прочными. Это может сработать.
Это действительно может сработать, насколько подробно вам нужна ваша история? решетчатая структура сделала бы их и сильными, и легкими, но они, как правило, эволюционируют в меньших существ, кости часто использовались в оружии, если ваши грифоны действительно имеют такую ​​структуру костей, было бы неплохо упомянуть, как их кости были отсортированы для копий для что причины
Все, что мне нужно, — это правдоподобный способ эволюции и выживания крылатых птиц размером с лошадь.
Тогда используйте то, что у вас есть, вы знаете, что эти животные могут существовать, вы знаете, что может существовать костная структура, так что именно оттуда вы вписываете это в историю, пока они не могут разрушить здания одним ударом или летать со скоростью, равной половине скорости звука и т. д., тогда все должно быть в порядке... хотя им, вероятно, придется есть довольно часто...
Насколько я понимаю, здесь не предполагается наличие кислорода, что позволяло обитать более крупным животным, а также более низкое давление воздуха.
@GarretGang Да, я считаю, что это так. Примером может служить взрыв уровня кислорода в каменноугольном периоде, в результате которого появилось множество гигантских насекомых.
Одной из возможных причин того, что животные во времена динозавров были крупнее, является более высокое содержание кислорода, другой причиной является более низкое давление, наряду с несколькими другими теориями, ни одна из которых, насколько мне известно, не была подтверждена, скорее всего, это комбинация многих факторов, если я ошибаюсь, то приношу свои извинения. .
Я точно знаю, что более высокое содержание кислорода позволяло насекомым становиться крупнее.
1. Атмосфера с меньшей плотностью затруднит, а не упростит задачу стать большим. 2. нет данных о значительном изменении плотности атмосферы в мезозое. Хотел бы я понизить это дважды.

Я бы сказал Абсолютно, с одной оговоркой, что они могут быть не такими большими, как вы описываете.

Есть некоторые виды летучих мышей, которые используют свои крылья как часть своей стратегии нелетающего локомотива. например: Летучая мышь-вампир

Это немного зависит от того, почему вы хотите, чтобы они существовали, и чего вы хотите, чтобы они достигли как с помощью своего летающего, так и нелетающего передвижения. Я мог бы, конечно, увидеть некоторое эволюционное давление, двигающее некоторых существ в том направлении, которое вы описываете, но оно должно быть довольно конкретным и нацелено на молодежь таким образом, чтобы создать это эволюционное развитие в определенных направлениях.

Я подозреваю, что превращение четвероногих животных в летающих существ может быть более вероятным, чем двуногих птиц, у которых уже есть крылья, превращающиеся в крылатых ходячих птиц.

Жизнеспособны ли мои крылатые грифоны?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v