Какие звуки были бы общими для обеих форм человека/волка-оборотня?

Вот мир, очень похожий на Землю, за исключением того, что он населен расой оборотней. С одной стороны границы внешнего вида есть внешний вид, очень похожий на большого земного волка; с другой - внешний вид очень похож на земного человека.

Фактическая механика процесса изменения формы не определена, и я готов немного схитрить (но не до такой степени, чтобы просто сказать «используйте магию»), но обе формы должны сохранять внешний вид, на самом деле напоминающий их соответствующие виды. . Так что ни гуманоидов с большой мордой, ни брахицефальных волков.

Не так уж сложно найти ссылки на диаграммы IPA, но у меня возникли проблемы с их применением к моему конкретному вопросу.

Таким образом, если нам позволить сделать внутреннюю анатомию как у волка, человека, чего-то среднего или чего-то совершенно другого, но мы ограничены внешним видом человека и волка и, насколько это возможно, например, чтобы они тоже могли издавать звуки, напоминающие разговорный английский хотя бы в человеческом обличии (хотя с сильным акцентом можно), то какие звуки были бы общими для обеих форм такого существа? Для бонусных баллов, а не просто составлять список, также объясните, почему именно эти, а не какие-то другие.

Чтобы уточнить, этим существам (в любой форме) не нужно надежно обманывать кого-то с подготовкой в ​​области медицины или анатомии (например, врача или ветеринара), особенно при тщательном медицинском осмотре, чтобы они думали, что они те, кем кажутся. Тем не менее, они должны сохранять соответствующий внешний вид, насколько это разумно возможно (допускаются небольшие корректировки, но не значительные отклонения, как показано, например, на примере человека с намордником выше).

Также, чтобы уточнить, вам разрешено корректировать внутреннюю анатомию! Таким образом, нет необходимости ограничиваться, например, голосовым аппаратом волка (или человека). Чего я хочу избежать, так это внешнего вида . Однако лучше всего, если внешний вид будет как можно ближе к единственному, что меняется, когда они меняют форму.

Можно ли спрятать человеческий рот за волчьей пастью?
@notstoreboughtdirt Честно говоря, я бы предпочел не идти по этому пути. Это определенно добавило бы много сложности. Но помните, что вам разрешено настраивать внутреннюю анатомию, пока внешний вид соответствует тому, что мне нужно.
Найдите Кевина Гревью на Youtube. Он сыграл оборотня Рэйза в Underworld. Когда я увидел фильм, я предположил, что его голос был изменен цифровым способом для этой роли. Потом я услышал, как он говорит. Святое дерьмо! Именно так, я ожидаю, будет звучать ликантроп, выдающий себя за человека.

Ответы (3)

Начнем с более легкой позиции. Начнем с того, чего не может волк.

  • Волки издают очень мало звуков перед ртом. Свисток, например, им не по зубам. Как и шипение или звук «оооо» (действительно, гласные О и У могут быть за их пределами). У волков нет значительного контроля над губами (по крайней мере, я никогда не видел ухмылку собаки, хотя это, вероятно, не является убедительным доказательством...) , поэтому они имеют ограниченный контроль над высотой звука.

  • Волки также не могут произносить звуки языка, такие как щелчки и звук «й». Они не могут катать свои R или издавать жужжащие звуки.

Или могут?

Однако ваш волк не просто волк, это разумный мозг внутри волчьего тела. Он помнит речь, не так ли? Два интересных факта отсюда :

  • Форма голосового тракта человека частично обусловлена ​​генетически, частично приобретена.

Это говорит о том, что ваш умный волк может увеличить количество звуков, которые он может воспроизвести. Хорошим примером являются звуки языка. Да, эта длинная вещь может быть сложной задачей, чтобы щелкнуть мягкой палетой или надавить на зубы, но, тем не менее, этому можно научиться.

  • Более 100 мышц работают вместе, когда вы поете или формируете одну фразу.

Вот где некоторые из ваших мировых правил могут работать в вашу пользу. Честно говоря, я недостаточно хорошо разбираюсь в физиологии собак, чтобы знать, существует ли у этого вида этот блок из 100 мышц, но готов поспорить, что его нет. Другими словами, все челюстные, шейные, плечевые и грудные мышцы, которые мы используем для производства очень сложного набора звуков, у волков могут просто не существовать.

По крайней мере, не обычные волки. Возможно, ваши оборотни сохранили эту особую черту? Это будет означать немного увеличенную область груди (может повлиять на использование передних ног) и более толстое горло/шею. Это также может означать более толстую морду, позволяющую лучше контролировать губы и переднее небо. Другими словами, если вы знаете, что ищете, вы можете увидеть разницу между волком и ликантропом.

И это то, что делает дизайн существ интересным, не так ли?

"Он помнит речь, не так ли?" Это определенно должно. Они сохраняют память и умственные способности (хотя ограничения в их теле могут означать, что они менее способны использовать их в той или иной форме), так что я не думаю, что это большая натяжка, чтобы это распространилось на речь. . "если вы знаете, что ищете, вы можете увидеть разницу между волком и ликантропом" Это приемлемо; им не нужно обманывать врача (или ветеринара), пока они могут сойти за обе формы для более случайного наблюдателя.
Таким образом , вы в основном говорите, что есть небольшая причина, по которой я не могу иметь то, что хочу, с человекоподобными и волкоподобными существами, способными издавать человеческие звуки, с лишь незначительной настройкой внешнего вида любой формы?
Вот о чем я думаю. Из-за длинной морды и нёба вы получите сдвиг в тональности или древесине, но в остальном я думаю, что комбинация мозга + дополнительного набора мышц делает существо полностью правдоподобным.
@JBH: Точно, но не забывайте о другом направлении, Волки уже в некоторой степени способны контролировать высоту звука, но способны издавать более гортанные звуки, чем большинство людей, поэтому человеческая форма, скорее всего, сможет их воспроизводить. так же проще.
Также стоит учитывать количество невербального общения, язык тела играет огромную роль в дикой природе и все еще огромную роль в людях, может быть интересно увидеть, как человеческие формы ведут себя чем-то вроде волка на языке тела во время разговора, потому что они я забыл, в какой форме они находятся, я знаю, что это не было частью вопроса, просто стоит отметить
@BladeWraith Уже делает это. :)

Ну, учитывая, что более ограниченной из двух форм (я имею в виду вокально) является волк, я нахожу логичным, что большинство таких общих звуков исходит от волка. У волков есть несколько характерных звуков, которые можно передать человеку:

Нытье. Скуление — довольно распространенный собачий звук, который часто означает грусть, дискомфорт и ряд других эмоциональных состояний. Я бы предположил, что это хорошо отразится на людях и обогатит социальное общение между особями этого вида. Поскольку у волков стайный менталитет, нытье часто означает более низкое социальное положение по отношению к другому экземпляру.

Рычание. Это, вероятно, было бы менее впечатляющим и более сдержанным в человеческом обличии, но оно довольно четко передает угрозу, поэтому я думаю, что это будет передано.

Вздыхает. Вздох вполне универсален. Конечно, это не совсем полноценный звук, но он хорошо передается.

Смеющийся. Хотя это было бы немного искажено в форме волка, его все же можно передать.

'Хм?' Вопрошающий звук, вероятно, тоже будет хорошо передаваться, и это полезно.

Стоны. Если вы стремитесь выразить неудовольствие, стон является основным звуком, и он будет хорошо передаваться.

В качестве примечания я бы посоветовал вам подумать о других вещах, которыми вы будете делиться, например, о языке тела. волки используют язык тела, положение тела, ушей и хвоста для социального ранжирования. Это обязательно каким-то образом перейдет на человеческую сторону, вам просто нужно определить, как.

Не забывайте о зевоте....
Я чувствую, что вы упускаете часть внутренней анатомии, которую можно скорректировать, и, следовательно, упускаете множество возможностей. Не могли бы вы в редактировании уточнить, почему это не позволяет воспроизводить звуки, похожие на человеческие, если вы считаете, что это остается в силе?

Давайте начнем с рассмотрения возможных человеческих звуков в легочных согласных IPA, их точек и способа артикуляции, а также выясним, что в этом инвентаре, основанном на человеческом опыте, волк может последовательно воспроизводить.Таблица легочных согласных с сайта ipachart.com

Сразу же следует отметить, что животные, такие как волки, относительно мало контролируют свои передние губы (действительно двигая переднюю часть рта только для покорной ухмылки), что делает сочленение губ для двугубных и губно-зубных колонн невозможным. я считаю.

собака с покорной улыбкой

Зубные звуки, запомненные по человеческой форме, могут быть возможны, поскольку они не требуют сложных движений губ. Я не вижу причин, по которым альвеолярные/постальвеолярные звуки были бы невозможны для существа с длинной мордой, но кончик языка псовых имеет меньшую силу и артикуляцию, чем у человека, так что потенциально это может быть проблемой, которая могла бы предотвратить эти звуки. фонемы от надежного воспроизведения. То же самое с Palatal, Velar и т. д. На самом деле те согласные с более дальней задней точкой артикуляции, вероятно, были бы наиболее естественными для собаки или волка; подумайте о рычании, бормотании и других фрикативных звуках, которые так нравятся собакам.

Ретрофлексия может быть сложной задачей, так как существо должно было бы растянуть рот шире, чтобы приспособиться к изгибу такого длинного языка.

Я очень сомневаюсь, что существо с длинным языком может издавать трели, тем более что у собак более тонкие языки с меньшей артикуляцией на кончике.

Все взрывчатые вещества кажутся неудобными для большинства собак, так что имейте это в виду.

Аппроксимации — ваши друзья, потому что они не требуют полного замыкания/контакта для создания, и поэтому их в целом легче сделать. Боковые аппроксимации и фрикативы также хороши, так как боковое движение губ собаки/волка для них совершенно естественно.

При рассмотрении собачьих конлангов было бы неплохо посмотреть видеоролики о «говорящих собаках» и послушать, какие фонемы собака произносит наиболее естественно. На мой слух, собаки, как правило, отдают предпочтение: небным, увулярным, фарингеальным и гортанным фрикативам; что звучит как много увулярных трелей; стремление; Различие длины, тона и ударения на гласных.

У собак также нет язычка, поэтому они не могут издавать язычковые звуки.

Посмотрите на эти светло-зеленые и серые квадраты на изображении; это точки + манера артикуляции, считающаяся редкой или невозможной для человека. Собачьего воя здесь, конечно, нет, но это был бы естественный звук для формы волка и воспроизводимый для формы человека. ( Как назвать любое нытье на этой диаграмме, я не уверен, что готов к ответу.)

Я составил приблизительную таблицу согласных, которые нужно искать или избегать: те, которые лучше не трогать, зачернены, а самые важные обведены красным. Большая часть артикуляции собаки/волка находится в задней части рта, так что именно там находятся фонемы.

Ретрофлексные аппроксимации часто производятся, когда собаки зевают, поэтому я оставил их в этой модифицированной таблице. Тем не менее, они вряд ли будут более фонематическими, чем щелчки, которые издает англоговорящий человек, когда кому-то цокает. Проблема с лабиальными согласными заключается в том, что у них нет артикуляции для идеального смыкания рта, поэтому лабиальный аппроксимант прекрасно подходит.

![измененная диаграмма IPA

А как же гласные? Собаке очень легко приготовить гласные, и это хорошее место для добавления тона, длительности, назализации, придыхания, ротацирования, вокальной жарки и ударения для разнообразия, так что вам вообще не нужно иметь много гласных, чтобы иметь возможность утолщать свой фонематический инвентарь.

Таблица гласных IPA

Я бы не стал сбрасывать со счетов волков или собак как неспособных произносить округлые гласные, поскольку они могут просто округлить губы, чтобы выть. Я слышал, как многие собаки произносят фонемы, эквивалентные / ɔ /, хотя, особенно в гласных, я думаю, вы можете услышать разницу в форме черепа и рта собаки / волка.

Тем не менее, таблица гласных IPA по-прежнему применима благодаря удобному отображению места/способа артикуляции. Собака может произнести закругленный гласный с открытым ртом, и даже если у нее другие слуховые качества, чем у человека /ɒ/, для меня это все равно /ɒ/.

Тем не менее, я уверен, что шифтер сможет прекрасно имитировать человеческие гласные после практики, но для каждого шифтера было бы неестественно заставлять свой рот работать таким образом. Эти гласные достаточно аналогичны, и кажется вероятным, что у оборотней просто «человеческий диалект» и «волчий диалект», которые взаимно понятны.

Однако с гласными переднего ряда могут возникнуть проблемы, особенно с закрытым набором /i/ и /y/, которые я никогда не слышал от собак. Однако мне трудно сделать окончательные выводы по этому поводу, так как большинство гласных звуков, которые я слышу из собачьей пасти, имеют значительный вокал или повышенную высоту звука, что сильно отличает их от моих ушей.

Делайте то, что считаете нужным, слушайте звуки, которые издают собаки (они гораздо ближе к волкам, чем думает большинство людей).