Как будет работать мышеловка для использования в космосе?

На вопрос Если бы мыши сбежали с Международной космической станции, могли бы они жить и процветать? и ответ, и комментарии указывают на то, что, хотя мыши, сбежавшие из эксперимента, могли бы выжить какое-то время, если бы смогли найти пищу и воду, их пережевывание изоляции и тюленей может вызвать огромные проблемы и поставить под угрозу жизнь экипажа.

Тогда было бы абсолютно необходимо поймать мышей как можно скорее.

Как может работать мышеловка для использования в космосе? Чем он может отличаться от наземных 1-граммовых мышеловок?

«Мышеловка» может быть несколько обобщена. Помните, что цель состоит в том, чтобы избавить станцию ​​от опасностей, исходящих от мышей.

Скриншоты из фильма "Мыши на борту Международной космической станции" https://www.youtube.com/watch?v=q7lgj3aZ8dU

Скриншоты с мышами на борту Международной космической станции

Можно ли изолировать секцию и выкачать достаточно воздуха, чтобы они задохнулись?
@DanPichelman Я рекомендую опубликовать это как ответ. Я уточню вопрос, чтобы учесть нестандартные решения.
Отличная вариация на тему "построить лучшую мышеловку"
Одеть и выпустить атмосферу?
Звучит как отличный сюжет для Далласа и Рипли.
Могут потребоваться некоторые огнеметы и гигантские экзоскелеты грузовых лифтов, если судить по научно-фантастическим фильмам.
Подойдет любая клетка-ловушка — та, которая срабатывает, когда залезаешь внутрь, а не наступаешь.
Космос — одна гигантская мышеловка.
Им нужен сокол. Отправили, конечно же, на ракете «Фэлкон».

Ответы (9)

Другие предложения здесь для механизмов ловушки, возможно, включали рассмотрение невесомости в работе ловушки, но не в самой мыши. В условиях невесомости поиск мыши больше не является эффективным двумерным поиском поверхностей и за ними. В тот момент, когда мышь покидала свое ограждение и пыталась идти по поверхности, сам акт передвижения (путем приложения силы к поверхности) отбрасывал ее маленькую массу от поверхности в трехмерный объем станции.

Не нужно было бы искать укрытия для мыши, а просто сканировать воздушное пространство. Поймать его было бы простым ручным процессом выдергивания его из воздуха. Как бы быстро он ни пытался бежать, его ноги будут бесполезно вращаться, и он будет просто дрейфовать с относительно постоянной скоростью, пока не столкнется с другой поверхностью, после чего очень быстро непреднамеренно подпрыгнет обратно в воздух.

Обратите внимание, что здесь, на Земле, мыши не живут на двухмерном полу, они почти всегда двигаются вдоль одномерной линии, соединяющей пол и стену. Ловушка посреди пола или даже всего в футе от стены редко кого ловит. Чтобы быть эффективными, ловушки должны быть размещены перпендикулярно стене так, чтобы конец приманки касался стены. Таким образом, даже при работе с тремя измерениями мыши все равно будут пытаться оставаться на краях любой комнаты. (Насколько они будут успешными, я не знаю. Хотя это был бы интересный эксперимент.
@RayButterworth Да, это хороший способ охарактеризовать ограничения их поведения в их естественной земной среде. Я думаю, что они инстинктивно попытались бы сделать то же самое в большой среде микрогравитации, но не смогли бы этого сделать (потому что им нужно было бы использовать стратегию использования своих лап попеременно, чтобы хвататься за поверхности, а не использовать стандартную четвероногое передвижение). У них отсутствовала бы когнитивная способность человека использовать альтернативные формы стратегии движения (например, использование рукояток или преднамеренное движение по воздуху к месту назначения).
Именно то, что я думал. Мыши очень умны, но это так чуждо, я думаю, у вас будет довольно много времени, пока они беспомощно плавают вокруг.
@RayButterworth, это правда, за исключением того, что для наземных мышеловок вам вообще не нужна приманка, если вы поместите их в правильное место, как вы указали. Забавно, что одна сеть хозяйственных магазинов в Великобритании теперь продает пружинные ловушки старого образца, в которых прижимная пластина представляет собой кусок желтого пластика в форме куска сыра, вместо традиционного куска дерева со штифтом для удержания приманки. Они прекрасно работают, хотя настоящий сыр — очень плохая приманка для мышеловки — по моему опыту, они предпочитают шоколад.
@ user27163 Я не согласен. Крысы очень умны (и из-за этого их трудно поймать), но мыши невероятно глупы.
По моему опыту, пытаясь поймать мышей, они очень умны. Единственное, что сработало, это размещение ловушек там, где мыши их не могли видеть. Размещение их на пути выполнения не сработало. Всегда.
@MichaelMacAskill, мыши действительно оказались чрезвычайно адаптируемыми к среде микрогравитации. Я не читал полный отчет, поэтому я не уверен, смогут ли они «прилипнуть» к стенам после того, как выйдут, но вполне вероятно, что если бы у них был шанс адаптироваться в клетке, что они не могут быть переведены в свободный полет. nature.com/articles/s41598-019-40789-y
@MichaelMacAskill «Им не хватало бы когнитивных способностей человека для использования альтернативных форм стратегии движения (например, использование рукояток или преднамеренное движение по воздуху к месту назначения)». За исключением того, что они приспособились делать обе эти вещи в эксперименте...
Мыши проводят эксперимент на людях, поэтому они будут вести себя так, как ответ человека принесет им пользу. Не забудьте взять с собой полотенце.
@alephzero, а, никогда не знал. Спасибо!
По моему опыту, мыши — опытные альпинисты; Я видел их в процессе карабканья по мебели, стенам, инструментам и т. д. почти так же часто, как видел, как они ходят по поверхностям. Я ожидаю, что они начнут довольно быстро цепляться за поверхность, как только заметят, что ходьба не работает в условиях микрогравитации. Так что я очень мало верю в этот ответ.

Есть много типов мышеловок, традиционная «ловушка с защелкой» вряд ли будет работать хорошо, потому что она зависит от давления. Смертельные ловушки, такие как защелкивающиеся ловушки, нежелательны:

  • Гуманные заботы
  • Мертвые мыши представляют опасность для здоровья в закрытом помещении
  • Вам нужны живые мыши для экспериментов

Таким образом, у вас остаются несмертельные ловушки, на ум приходят две: ловушки «поймай и отпусти»:введите описание изображения здесь

Все эти ловушки представляют собой вариации на тему, мыши приходят за приманкой, и дверь за ними закрывается. Есть простые механические и электронные, я бы предположил, что электрические снова лучше, потому что вы не хотите зависеть от измерения давления.

Клеевые ловушки: на самом деле это просто листы очень липкого клея с приманкой посередине. Мышь прилипает к клею, это так просто. Они не идеальны, так как может быть трудно отделить мышь целиком, и вы внесете растворители в атмосферу из клея. Но они были бы полезны для некоторых труднодоступных мест. Некоторые отмечают, что клеевые ловушки также могут быть смертельными, и в этом есть смысл. Вероятно, есть типы, которые смягчают это, и способы их использования для снижения риска.

Да, в своем ответе я говорю, что электронный с датчиком был бы лучше @JCRM, я просто не смог найти приличную фотографию.
Нет проблем @JCRM.
Еще одна проблема с защелкивающимися ловушками заключается в том, что механизм может врезаться в шею мыши, вызывая раны и брызги крови. Достаточно плохо в условиях одной g, гораздо хуже в невесомости.
Хороший вопрос @jwenting. Это одна из проблем со здоровьем, о которой я думал, но не хотел вдаваться в подробности. Мертвые мыши, как правило, текут. :0=
Клеевые ловушки, как правило, являются смертельными ловушками, потому что в большинстве случаев грызун застревает носом в клее.
Разве пружинное действие ловушки с защелкой не будет работать в невесомости?
@ cr0 Пружина сработает, но триггер, основанный на давлении, вряд ли сработает ...
Еще одно преимущество электрических (по сравнению с механическими) ловушек заключается в том, что вы можете подключить их, чтобы послать сигнал, когда они сработают, чтобы команда знала, что их нужно проверить. Самое худшее в использовании таких ловушек заключается в том, что если вы не будете проверять их достаточно часто, вы обнаружите внутри мышей, которые умерли от голода, что, возможно, хуже, чем быстрая смерть обычной пружинной ловушки.
@GdD Как человек, который видел (и слышал), как мышь попала в клеевую ловушку, я уверяю вас, что ловушка с защелкой гораздо более гуманна. Как отметила @ jean, смерть в клеевых ловушках почти неизбежна, но она длится гораздо дольше и сопряжена с большими страданиями.
ловушка не зависит от давления . Он подпружинен и освобождается полустабильной защелкой. Ловушка срабатывает при прикосновении мыши к приманке, а не гравитации, действующей на вес мыши на чувствительной к давлению пластине. Ловушка типа «поймал-отпусти», которую вы показали, имеет прижимную пластину, так что, возможно, она не сработает в условиях невесомости.

Решение, которое приходит на ум, состоит в том, чтобы изолировать одну секцию МКС и разгерметизировать ее.

Поиск и удаление мертвых мышей может быть несколько проще, чем поиск и удаление живых мышей, которые активно избегают поимки.

(Я полностью согласен с комментариями - удаление мертвых мышей было бы серьезной проблемой)

Я должен не согласиться с тем, что мыши изумительно пробираются внутрь вещей, вы не хотите, чтобы гниющий труп мыши застрял за консолью, куда команда не может добраться!
@GdD Согласен. Однажды у меня умерла мышь в вентиляционных отверстиях моей машины, и машина была достаточно старой, чтобы разобрать ее, чтобы обнаружить, что она превысила бы стоимость автомобиля. Даже с открытыми окнами воняло несколько месяцев.
Это противно @ceejayoz! Однажды у меня был один кубик за стрельбищем, и я не мог заставить домовладельца прислать кого-нибудь, чтобы вытащить его, и мне не разрешалось перемещать его по контракту. Довольно неприятно!
Вы наверняка захотите запечатать все люки. Ищите каждое отделение раздел за разделом, чтобы быть уверенным, что у вас есть все.
@Ruadhan2300: Похоже на план, который пробовали Даллас и Рипли.

Я считаю, что воронкообразные ловушки должны работать в условиях невесомости. Они не активны, не используют гравитацию или пружины. Гравитация может помочь мыши упасть для тех, у кого отверстие сверху, но имхо, это не обязательно, поскольку в других конструкциях используются отверстия по бокам.

ЛовушкаИсточник изображения Маленький зеленый магазин

Мне нравится этот.
ах, эти. У нас такие были в курятниках, когда я был маленьким. Нельзя было использовать обычные мышеловки, так как куры наступали на них и приводили в действие механизм ногами.
Я впечатлен тем, что мыши никогда не понимают, как избежать этого.
@Джошуа, металлические стержни довольно острые, поэтому их легко сдвинуть в одну сторону, но очень трудно пойти в другую сторону.

Современные проблемы требуют современных решений!

Нельзя полагаться на гравитацию. вам нужен модифицированный пылесос. По сути, это всасывающее устройство с металлической решеткой для ловли мыши (никто не хочет измельчать грызунов!). Учитывая, что мышь, по сути, движется вдоль стены, ей не за что цепляться, а гравитация не имеет значения. . Так что всасывание должно втягивать его без проблем!

Вы кладете еду или аналогичную приманку в легко доступном месте, используете датчики света или что-то подобное, чтобы активировать ее, а затем включаете пылесос. При достаточном всасывании ваш грызун сразу же попадет на металлическую решетку внутри рта пылесоса, не в силах вырваться из-под ураганного всасывания.

Шум должен привлечь астронавтов, которые тут же упаковывают грызуна и кладут его обратно в клетку, чтобы он не потрепался.

Сбрось ловушку и жди следующей мыши!

Как и на Земле, только заведи кошку!

Рискну предположить, что преступник имеет преимущество в условиях микрогравитации. Как только кошка держится за что-то своими когтями и, ожидая, обнаруживает мышь, плавающую в открытом воздухе без управления, она должна быть в состоянии прыгнуть прямо на нее и поймать ее.

С этим есть некоторые дополнительные проблемы, во-первых, вам нужно завести котенка и с самого начала приучить его к микрогравитации. Кошки, естественно, не очень хорошо себя чувствуют в космосе. Во-вторых, у вас будут проблемы с кровью и случайными мышиными частями, дрейфующими вокруг, кошки не склонны к опрятности.
@ Ruadhan2300 Знаем ли мы на самом деле , что кошки плохо себя чувствуют в условиях микрогравитации? Насколько я знаю, кошки познакомились с микрогравитацией только в рвотной комете, а это... не так много времени, чтобы привыкнуть к ней.

Как может работать мышеловка для использования в космосе? Чем он может отличаться от наземных 1-граммовых мышеловок?

Большинство мышеловок не полагаются на гравитацию. классическая ловушкаПо крайней мере, классические, подпружиненные, убивающие ловушки. Они полагаются на чувствительный спусковой крючок, на котором фиксируется приманка, и, вращая приманку, мышь приводит механизм в действие. Проблема может заключаться в позиционировании мыши - без гравитации рычаг может ударить мышь в воздухе, чего опять же может быть или не хватить для того, чтобы грызун вышел из него живым. Позиционирование — проблема даже здесь, на Земле. Войдите в дизайн, которому более 400 лет, который идеально позиционирует мышь перед тем, как задушить ее: дизайну 400 летэтот дизайн безошибочен здесь, внизу, и он будет работать точно так же на космической станции. Жертва проходит через отверстие размером с мышь, и механизм приводится в действие, пережевывая веревку с приманкой. видео ловушки в действии

Самое большое соображение будет касаться того, как мыши передвигаются без гравитации. На рассматриваемом видео видно, как один беспомощно плывет, а другой бежит благодаря центробежному эффекту, но это свойственно маленькому закрытому пространству. Тем не менее, установка мышеловки всегда включает анализ движения мыши и выбор подходящего места, поэтому на МКС принципиально не отличается от здесь.

Вы не хотите убивать мышей, так как их можно использовать в экспериментальных целях, а обычные ловушки с защелкой не будут работать из-за необходимости давления для их работы, и это убьет мышь. Они будут использовать ловушку «поймай-отпусти», есть электронные и механические ловушки, но электронные будут более эффективны.

Интересный. Можете ли вы немного расширить это? Почему электронные ловушки лучше использовать в космосе? Я никогда не слышал об электронных ловушках для мышей с функцией «поймай и отпусти», так что, возможно, будет полезно пару предложений, объясняющих, как они работают. Спасибо!

Просто наденьте электрическую ловушку на впускное отверстие вашей системы циркуляции воздуха.

В какой-то момент грызуны неизбежно будут дрейфовать. Естественный поток воздуха из вашей системы циркуляции воздуха мягко направит их к вентиляционному отверстию. Электросетка поджарит паразитов. Возможно, вы захотите усилить систему фильтрации воздуха, чтобы лучше справляться с вонью горелой плоти.

Как будет работать мышеловка для использования в космосе?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 2v