Как муравейники могут использовать инструменты?

Идея видов с коллективным сознанием (или муравейников ) довольно проста; вместо клеток, тканей и органов у вас есть муравьиные существа, составляющие одно более крупное существо. Это отличается от разума улья тем, что разумны не отдельные личности, а только коллектив.

Создавая этот вид и его культуру, я понял одну проблему. Поскольку они существуют как масса, они не могут использовать инструменты так, как это делаем мы. Они способны точно манипулировать объектами даже лучше нас, но я не могу понять, как они могли использовать такие инструменты, как молотки или кирки. Это создает проблему их попадания в каменный век и выхода из него и, таким образом, в цивилизацию. Как виды муравейников могут использовать инструменты?

Держите ответ о реалистичности муравейников здесь

Я не понимаю, почему муравьи не могут использовать молотки или кирки, учитывая правильный уровень интеллекта. Например, использование молотка будет заключаться в использовании муравьев для размещения молотка вертикально на столе (или какой-либо другой поверхности), уравновешенного со стороны ручки. Направьте его, опрокиньте, использование инструмента завершено.
@Aify Проблема в том, что группа муравьев не может поставить молот вертикально?
@cytsunny, а почему бы и нет? Что-то вроде этого youtube.com/watch?v=sDwSYgO4PQU не кажется совершенно невыполнимым - если небольшая группа может сделать это с чем-то подобным, большая группа определенно может сделать это с молотком.
@Aify Если отдельный муравей в этом муравейнике настолько силен, я не вижу смысла использовать молоток. Они могут коллективно забить гвоздь прямо в дерево. Люди используют молоток, потому что им трудно сосредоточить свою силу на небольшой точке/плоскости, но это не будет проблемой для группы муравьев.
@cytsunny Хотя это правда, OP спрашивает, как они могут использовать инструменты - будут ли они их использовать или нет, это совершенно другой вопрос. Я просто указал, что они уже могут использовать инструменты.
Я думаю, что ваш вопрос нуждается в уточнении. Вы спрашиваете, могут ли муравьи использовать инструменты размером с муравья? Или вы спрашиваете, могут ли муравьи пользоваться инструментами размером с человека? Я не вижу никаких проблем с крошечными муравьями, использующими крошечные кирки. Хотя очевидно, что крошечная кирка наносит лишь крошечный урон скале, в которую вы ударяете.
Хм. "муравейник" - это куча грязи. Вы хотели сказать муравьиная колония ?
@Spencer, если бы вы хотя бы прочитали первое предложение, вы бы поняли, что муравейник - это прозвище коллективного сознания, основанное на каламбуре.
@ TrEs-2b Нет, я не вижу здесь каламбура. Но спорить об этом не стоит, хотя, если вы решите отредактировать свой вопрос, чтобы уточнить его, это может усилить вопрос. Пока.
@ Спенсер, я имею в виду, хорошо? Нравится вам каламбур или нет, он все еще существует. Я имею в виду, что это не мнение, муравейник - это и название холма, сделанного муравьями, и холма, состоящего исключительно из муравьев.

Ответы (6)

Инструменты предназначены для больших, одиночных организмов. У муравейника есть гораздо лучшие решения.

Хотите прикрепить один кусок дерева к другому? Попросите каждого муравья вырезать маленькое углубление/выдавливание в куске, чтобы они идеально сцепились друг с другом. Или попросите каждого муравья собрать немного сахарной воды или древесного сока и оставить их на месте.

Нужен металл? пусть каждый муравей соберет крошечный кусочек руды, и соберет все это, и переработает его в крошечных количествах.

Представьте, если бы наши плотники, кузнецы и каменщики могли отделить каждую клетку своего тела и позволить полученной мульче течь по сырью, при этом каждая клетка работала бы над крошечным кусочком.

Единственные исключения, о которых я могу думать, - это когда требуется большое количество сосредоточенной силы (например, чтобы разбить камни, чтобы создать кремень), или когда сырье слишком жесткое, чтобы вырезать его частями вашего тела. В первом случае муравейник должен соорудить единственный инструмент большего размера, чем он сам (например, для использования гравитации). Во втором случае он может создавать небольшие расширения тела для отдельных муравьев. Это инструменты муравьиного масштаба, поэтому они должны быть настолько просты в использовании, что не требуют никакого интеллекта.

Хотя мне нравится этот ответ, я должен спросить, как они добывают руду? Металл, как правило, трудно копать собственным телом.
@ TrEs-2b Это не совсем так - это относится к нам, мягким внешним людям, да, но, возможно, есть муравьи (или варианты муравьев), которые могут производить кислоту, которая растворяет камень и оставляет металл, или варианты муравьев, которые иметь достаточно прочную оболочку, чтобы копать.
@Aify, учитывая, что вся концепция коллективного сознания основана на специализации, это на самом деле отличная идея!
@TrEs-2b Мне было лень проводить там исследования :), но вот одна мысль: растопить его (поджечь, бросить в лаву и т. д.), а затем отправить туда группу муравьев. Эффект Лейденфроста защитит их достаточно долго, чтобы некоторые из них вышли с небольшим комком остывшего металла. Отдельные муравьи расходуются, если руда достаточно ценна.
Я думаю, что ваш подход может столкнуться с некоторыми проблемами с процессами, которые плохо масштабируются, например, с плавлением руды. Большой костер может достичь высоких температур, а маленький погаснет ветром и уж точно не расплавит медную руду. Я действительно сомневаюсь, например, что сталеплавильный завод можно построить в масштабах, не требующих обслуживания муравьев;)
@Syndic Ants могут копать ямы, чтобы развести в них огонь. Они могут выстилать стены глиной. Они могут собирать богатое магнием топливо для сжигания. Единственное требование состоит в том, что каждая отдельная задача не должна требовать интеллекта.
@Peter не говорит, что это невозможно, но «топливо, богатое магнием», будет немного труднее достать, чем уголь или древесный уголь, создание последнего из которых снова столкнется с проблемами масштаба. редактировать: о, в вашем ответе всегда был этот абзац «исключения»? это в значительной степени устраняет мои проблемы с ним, поскольку в основном добавляет мой ответ к вашему;)
@Syndic Так и было. Это объясняет, я думаю :)

Почему они не смогут? Муравьи используют свои тела для образования мостов, например:

введите описание изображения здесь

или это:

введите описание изображения здесь

или такие лодки:

введите описание изображения здесь

Так почему бы не взмахнуть молотком? Имея достаточное количество, они могут добиться чего угодно.

Согласовано. Если уж на то пошло, люди построили пирамиды и множество других монументов, основные строительные блоки которых слишком велики и тяжелы, чтобы человек мог их двигать. Даже для нас объединение наших сил естественно. Для вида муравейника тем более. На самом деле у них даже не было бы концепции индивидуального действия, которое мешало бы действовать как группа.

Я вспоминаю фильм, в котором инопланетные жуки брали скелет мертвого животного и, по сути, оживляли его. Без костей они были менее грозны, так как с ними они имели рычаги и могли применять силу на манер крупных животных.

Итак, посмотрите на некоторые фотографии Келтари и представьте, что мосты превращаются в мышцы и связки.

В конце концов, как эукариотические клетки могут использовать инструменты? Дрожжи не могут махать молотком, но что насчет многоклеточных организмов делает это возможным?

Также посмотрите фильм «Человек- муравей» 2015 года , где герою помогают муравьи.

Поскольку (вероятно?) не было бы инструментов, разработанных людьми, ваш вид из муравейника создал бы инструменты, подходящие для их собственного использования, которые, вероятно, выглядели бы совсем по-другому.

Я полагаю, что если бы им нужно было манипулировать большими объектами (например, чтобы сделать печь, которую вы не можете просто уменьшить до размера муравья), изобретение системы шкивов было бы провозглашено одним из самых больших ранних достижений. Извлеките прочную клетчатку из растений или животных вокруг вас, пережуйте (?) несколько костей или дерева в шкивы и отправляйтесь в город.

То, что муравейники могли бы поднимать/перемещать непосредственно таким образом, было бы несколько ограничено трением (не может быть просто лески с более чем 100 шкивами, тянущимися непосредственно муравьями), но может быть пошаговое масштабирование - муравьи тянут грузы с помощью что они могут делать со шкивами, эти веса связываются вместе и прикрепляются к более толстым веревкам на больших шкивах, поднимая большие веса ... до тех пор, пока вы не сможете поднять или переместить предмет, который нужно поднять или переместить.

Знания в области механики в целом были бы полезны - вы можете сделать шестерни из костей / дерева и построить молоток / кирку, приводимую в действие платформой или корзиной, заполненной множеством весов муравьев с системой шкивов, поднимаемых индивидуальных размеров.

Это требует гораздо больше усилий, чем просто заставить 5-6-футовую голую обезьяну раскачивать палку с камнем на конце, но это выполнимо ;)

Если ваши муравьи достаточно умны, чтобы рассмотреть возможность использования инструментов, не могут ли они обменять/подкупить других животных, чтобы они использовали для них большие инструменты за определенную плату?

Произнесено неподвижными муравьями на столе:

«Один грамм золотой пыли на пятидесятифунтовый мешок сахара. Вы в игре?
И нет, мы не скажем вам, откуда мы его берем; мы Муравьи, а не дураки».

Интересная идея
Спасибо. Я думаю об этом, потому что у меня есть сидячий вид (не может двигаться), который пытается использовать межвидовое общение/бартер, чтобы заставить другой вид делать то, что требует рук и ног (или, по крайней мере, лап).

Как может крошечный, мягкий человек выкопать 15 кубометров материала за одно движение?

С этим:

Баггер 293

Это Bagger 293, самый тяжелый наземный транспорт на планете. Сравнение размеров вполне уместно.

Зачем муравьям использовать такие неэффективные механизмы, как наши инструменты? Если бы им нужно было выполнять ту же работу, что и мы, с помощью молотка, они могли бы использовать масштабный эквивалент сваебойной машины . Если бы им нужно было расколоть камень, они могли бы использовать те же методы, что и люди, например, заливая трещины водой и позволяя ей замерзнуть, вставляя в трещины деревянные клинья и добавляя воду, используя химические взрывчатые вещества, паровые кирки... параметры.

Проблема только в том, что вы думаете об инструментах человеческого масштаба. Нет никаких оснований полагать, что инструменты меньшего размера не могут работать так же хорошо, или почему маленькие существа не могут манипулировать большими инструментами — если инструменты были разработаны для них.