Любовь и предательство на Бездонной равнине — может ли рабство быть счастьем?

Крабиты вернулись и цепляются за свои цепи.

Для контекста, Crabites — это абиссальные равнинные большие крабы, возможно, размером с собаку. Они произошли от редчайших существ — эусоциальных ракообразных, живущих в ульях. Подумайте о модифицированной модели медоносной пчелы; одна размножающаяся самка, близкие родственницы рабочих, но рождение самок химически подавляют или самок отгоняют. (Ближайшим земным аналогом являются щелкающие креветки, обитающие в губках: https://en.wikipedia.org/wiki/Synalpheus_regalis ). Они объединяются, чтобы собирать пищу и защищать свой тайник с едой.

Так. Это отлично работает для примитивных звероподобных крабов, но как только они разовьют интеллект, возникнут проблемы. Быть химическим рабом королевы для зверей нормально, но наши развитые крабиты достаточно умны, чтобы возмущаться доминированием королевы. Тем не менее, они все еще любят ее.

Самки любят королеву и не хотят, чтобы их прогнали. При этом они хотят уйти, желательно взяв с собой часть самцов для основания нового улья.

Самцы возмущаются тем, что они «всего лишь один в куче» самцов. Они хотят сбежать с молодой королевой, чтобы основать новый улей, где они будут большой рыбой в маленьком пруду. И все же... оставить королеву? И рискнуть завести новый улей без могучих тайников с едой и стада морских огурцов, принадлежащих их существующему дому?

Итак... наши Крабиты живут своей жизнью, разрываемой конфликтующими побуждениями верности и предательства. Их гормональная любовь к своим Королевам всегда находится в состоянии войны с их эгоистичными амбициями.

Вот вопрос: есть ли здесь место для интеллекта? Могут ли существа-ульи развивать не-ульевые разумы и жить в химическом рабстве, не сойдя с ума от противоположных импульсов? Или я должен превратить своих любимых Крабитов в старомодные, скучные телепатические коллективные разумы?

Я думаю, что это может быть очень интересный мир. Тем не менее, я считаю, что вы чрезмерно антропоморфизируете своих Crabits. Например, я не уверен, что разумные существа, развившиеся из ульеобразующих насекомых, вообще будут иметь понятие об индивидууме.
@ Ольга, я провожу мысленный эксперимент. Я хочу создать живущих в улье эусоциальных существ, обладающих индивидуальной идентичностью и разумом, и посмотреть, смогут ли они процветать, или слишком много конфликтов с их инстинктами и гормональным контролем со стороны Королевы. В конце концов, мне, возможно, придется пойти на некоторые компромиссы...
Это действительно не имеет для меня никакого смысла. У ваших крабитов не было бы человеческих ценностей или взглядов. Они не будут думать о вещах с точки зрения «любви» и «манипуляции». Работа в улье была бы нормальной и привела бы к психическому благополучию. Даже если бы они поняли механизм, с помощью которого поддерживается социальная сплоченность (королева производит химические вещества), это не изменило бы их мировоззрения. Самец крабита ни на кого не обидится и не сбежит с молодой королевой. Не потому, что они рабы, или невежественны, или обижены, а просто потому, что они не люди. Для них «свобода» показалась бы болезненной.
@akaioi. В настоящих пчелиных семьях много противоположных импульсов и откровенных конфликтов. Хороший термин для поиска в Google — «эусоциальный репродуктивный конфликт». Ознакомьтесь с этими документами: link.springer.com/article/10.1007/s002650050286 sciencedirect.com/science/article/pii/S0022519383711859 bumble bees ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1690486/pdf/10693816.pdf и хороший по размеру колонии onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1420-9101.1999.00028.x/…
@AngelPray Я предполагаю, что врожденная многоуровневая природа их общества показалась бы им несправедливой, если бы они были разумными. То же самое произойдет со многими земными видами — любыми видами, которые живут в группах с ограниченным размножением, таких как волки или гориллы. Я предполагаю, что литература о Крабите была бы полна мучений выбора: остаться с королевой или сбежать с молодой самкой (это должно было бы происходить иногда, иначе у вас не было бы новых ульев).
@akaioi Почему они думают, что это несправедливо? Вы делаете предположение, что чувствительность обязательно означает неотъемлемое чувство предлагаемой человеком «справедливости». Это голословно и ужасно антропоморфно. На самом деле мы знаем, что наше представление о том, что справедливо, обусловлено естественным отбором. Людям эволюционно выгодно бороться за свои права. Это было бы не то же самое для крабитов. В самом деле, подумайте о муравьях, лучший метод, которым муравьи должны распространять свои гены, — это заботиться о колонии/королеве (последняя связана с первой), а не решать создавать свою собственную колонию где-то еще.
@AngelPray возьмите пример с горилл на Земле. Они хотят размножаться и часто бросают вызов всемогущему серебристоспину за это право. Обычно они проигрывают. Вы не думаете, что они будут возмущаться статус-кво? Я утверждаю — и, конечно, могу ошибаться, — что если бы отдельные дроны обладали мышлением на уровне человека, их вполне могли бы раздражать средства управления, установленные на них.
Помните, что гориллам выгодно возмущаться существующим положением вещей. Это побуждает их бросить вызов (как вы сами признаете, они часто делают это), они могут потерпеть неудачу большую часть времени, но потерпеть неудачу в большинстве случаев лучше, с эволюционной точки зрения, чем вообще никогда не пытаться (потому что в этом случае они никогда не вообще воспроизвести). В случае с крабитами, по крайней мере, исходя из того, как вы их описали, было бы ни в малейшей степени не выгодно возмущаться / бросать вызов улью. Такие эмоции, как гнев, не являются чем-то мистическим, они являются продуктом нашей эволюционной истории.
@akaioi, посмотрите «Дети времени » А. Чайковского. Он говорит о пауках, но это попытка сделать что-то похожее на ваш мысленный эксперимент. Я нашел, что это было интересное чтение, однако к концу книги я почувствовал, что пауки слишком похожи на людей.

Ответы (5)

Быть счастливым — это рабство?

У людей есть семейные структуры, усиленные гормональной системой. Нас по-прежнему обычно считают умными, хотя вопрос о том, насколько это правда, а насколько о явном высокомерии, остается спорным. Люди также, как правило, не возражают против счастливой семейной жизни, несмотря на то, что это сильно ограничивает их свободу.

Я думаю, вы должны использовать то, как люди справляются с конфликтом между семьей и индивидуальными амбициями, в качестве модели для ваших крабитов, сталкивающихся с конфликтом между ульем и индивидуумом. По крайней мере, использование огромного бесплатного запаса основного материала экономит много работы.

Также для Crabites улей и матка были бы нормальными. У них будут люди, которые уйдут от них, чтобы мыслить яснее, как и у нас. Но большинство будет стремиться к своему счастью в рамках норм улья, точно так же, как мы делаем это в наших социальных структурах. У людей или крабитов не просто есть время бросить вызов всем ограничениям своей жизни. Обычно люди сосредотачиваются на том, что делает их несчастными, и просто приспосабливаются к тому, что делает их счастливыми.

Хороший анализ! Я хочу подчеркнуть, что гормональный контроль у королевы намного сильнее, чем у людей, и гораздо более явный, чем у наших человеческих механизмов связи. Я предполагаю, что это вызовет негодование и тревогу (Я люблю ее только из-за Запаха?). И наоборот, разумный анализ их нормального аутбридинга — молодые самки крадут самцов — также может вызвать проблемы… Могу ли я предать свою Королеву только потому, что этот молодой чиппи хорошо пахнет?
На планете Земля человек всегда считал себя самым разумным видом, населяющим планету, а не третьим по интеллекту. Вторыми самыми разумными существами, конечно же, были дельфины, которые, как ни странно, давно знали о грядущей гибели планеты Земля.....

Читая о Crabites, на ум приходят некоторые ответы со сдвигом рамки:

  • Интеллект и стремление к независимости не всегда идут рука об руку. На самом деле, интеллект существа может помочь ему осознать, что у него больше шансов на выживание в качестве члена общества, даже если оно находится в списке подчиненных.
  • Это ракообразные, и их желания и цели могут не совпадать с нашими. Индивидуальные амбиции? Как отвратительно! Бедная королева останется совсем одна, если мы уйдем! Самореализация может быть найдена в служении Королеве.

Даже если у Crabites есть желание убежать и завести новый улей, есть несколько подходов:

  • Королева может контролировать многих только с помощью гормонов. Молодых маток можно использовать для контроля над большими популяциями и наблюдения за определенными участками улья. Рожденные королевой мужчины и женщины могут взять на себя роль основного правительства, которое затем продолжит управлять определенными областями или аспектами жизни, не рожденной королевой. Да, это пища для жестокой кастовой системы, но она может сработать.
  • Самцы и самки Крабитов должны просто конфликтовать и всегда будут оценивать свои варианты. Остаться дома, где все в безопасности, или уехать в поисках славы и богатства? Это предыдущее предложение может быть легко применимо ко многим людям! Останусь ли я в этой стране, на этой работе или попробую что-то еще?
«Интеллект и стремление к независимости не всегда идут рука об руку». Это концепция, с которой я играю. Я утверждаю, что по мере того, как Крабиты разовьют способность спрашивать «Почему», они придут к « Почему я должен подчиняться Королеве? Почему я чувствую себя таким… могущественным… когда я вдали от улья? на миссиях? И все же так одиноко..." Я могу представить делегацию мужчин, приближающихся к Королеве (преклонив колени), чтобы почтительно предложить ей свою версию Великой хартии вольностей...

У многих эусоциальных насекомых все самки являются сестрами или дочерьми королевы, поэтому их социальная роль генетически закреплена как члены семьи. Желанию отделиться противостоит чрезвычайно усиленная версия «ну, кто будет присматривать за мамой?», за которой следует столь же сильное желание присмотреть за младшими сестрами в улье. Для разумных существ улья это также может быть усилено версиями законов о наследовании по материнской линии; отделение от «семьи» означает, что вы теряете доступ к семейным ресурсам, а учитывая, что окружающая среда довольно ограничена в ресурсах, это будет огромным стимулом остаться (или сдерживающим фактором уйти).

OTOH, это привело бы к генетической стагнации или даже инбридингу, если бы все самцы были из одной семьи, так что, возможно, что-то вроде договоренности, похожей на львиные прайды или отряды бабуинов, где самцов обычно терпят, пока они не достигнут половой зрелости, после чего они либо изгнаны или испытывают желание бродить по новым территориям, где они могут «доказать свою ценность» и основать новые прайды или отряды (или убить старого самца и захватить существующего). Поскольку крабиты больше похожи на эусоциальных насекомых, чем на львов, бродячие самцы могут сразиться с будущими королевами, и королева выбирает победителя в качестве партнера (в цивилизованном обществе это не обязательно должен быть единоборство, это может быть несколько забавно, если соревнующимся мужчинам нужно победить друг друга в шахматном турнире, освещая раунд Jeopardy, cotillionили создавайте сложные головоломки, чтобы развлечь и порадовать королеву...).

Чтобы сделать генетическое смешение и соответствие более устойчивым, самцы могут умереть после спаривания, поэтому у королевы будет несколько партнеров на протяжении всей ее жизни, а улей заполнен сводными сестрами из каждого поколения самцов. Это также означает, что если нехватка ресурсов или другие сигналы вызывают необходимость разделить улей, новые «повышенные» матки не являются клонами старой. Рабочие улья, которые последуют за новой королевой, будут ее сестрами, поэтому оставшаяся часть улья продолжит функционировать с остальными рабочими, которые генетически не связаны с уходящей королевой. (Какие сигналы окружающей среды вызывают «продвижение» новой матки и как это делается, зависит от вас. Пчелы используют маточное молочко, но возможны и другие вещи).

Пожалуйста, предоставьте ссылку на то место, где вы публикуете рассказы о Крабитах, так как это выглядит интересным и забавным миром.

Почему бы тебе не убить своего соседа и не украсть его жену, если она сексуальна?

Я предполагаю, что ответ заключается в том, что мы развили набор правил и поведения (цивилизация, религия, мораль, общая порядочность и т. д.), которые выгодны для вида. Нет никаких причин, по которым ваши Crabites не сделали бы этого. В конце концов, если бы они вели себя таким образом, что это поставило бы под угрозу их выживание, эволюция замела бы их под ковер. Мы в некотором роде существа улья. Раньше улей был деревней, затем городом-государством или нацией.

Теперь рассмотрим райских птиц . Они строят сложные конструкции и тщательно украшают их, чтобы произвести впечатление на самок. Прямо как спортивная машина. Они делают это, потому что это нравится самкам, поэтому они отобрали для них птиц, которые лучше всего в этом разбирались. Кроме того, возможность посвятить время и энергию сбору ресурсов для строительства этих гнезд является демонстрацией того, что у птицы хорошее здоровье и физическая форма. Птица настолько крутая, что выжить ей несложно, она даже успевает заняться украшением интерьера. сексуальный!

Таким образом, ваши Крабиты могут соревноваться с самцами, чтобы увидеть, кто соберет больше всего ресурсов, чтобы произвести впечатление на самок настолько, что одна из них выберет его для создания нового улья. Это не мешает работать в команде: если самке нужно несколько самцов для создания улья, то возникнут группы приятелей. Кто из них предоставит ДНК, пока неясно... хотя это могут быть все они. Например, муравьиные королевы спариваются с несколькими самцами и сохраняют их сперму. Так что среди муравьев в муравейнике у некоторых могут быть разные отцы.

Хорошие моменты. Я рассматриваю вопрос примерно так: «Что вы делаете, когда понимаете, что любите свою жену, потому что она использует на вас приворотные зелья?» Можете ли вы представить себе хаос, когда мужчина-алхимик-крабит синтезирует «гормон преданности», а затем случайно проливает его на свой панцирь... ;D
Это немного похоже на фильм "Парфюмерия", вы его смотрели? imdb.com/title/tt0396171
Я не знал этого фильма, но я посмотрел его и… жутко . И да, именно об этом я и думал, просто в массовом масштабе, когда правда выходит наружу.
Фильм неплохой, рекомендую (хоть и тревожный). Мне нравится концепция любовного зелья, которое пошло не так... В студенческой юмористической версии все самцы пытаются спариться с незадачливым химиком... Так как ваш гормон заставляет самца сойти за королеву, я посмотрел, примут ли муравьи двух королев. в том же улье, по-видимому, некоторые так и делают, но у других видов королевы будут сражаться насмерть. quora.com/Может ли муравьиная колония иметь несколько маток

Ваши крабиты разумны, верно? Что ж, они могли бы понять, что лучший способ обеспечить свое выживание — это быть частью общества, даже если это незначительная роль. Если крабиты хотят уйти, они не могут. В конце концов, они не королевы. Только младенцы, которых кормят маточным молочком, могут уйти и сделать улей или умереть. Конечно, младенцы, которых кормят маточным молочком, скорее умрут, чем умрут. Они достаточно умны, чтобы знать это. Кроме того, если крабиты счастливы в улье, они остаются там. Если крабитов нет, они идут.

Любовь и предательство на Бездонной равнине — может ли рабство быть счастьем?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v