Является ли виски, выдержанный в бочке из-под хереса, кошерным?

Является ли виски, выдержанный в бочке из-под хереса, кошерным? Я знаю, что по этому поводу есть Махлокс. Кто что держит?

Большинство раввинов Хабада, с которыми я знаком, считают, что Macallan (яркий пример) полностью кошерный, поскольку он 1) не содержит винограда и 2) считается отличным виски.
Я пошел на обсуждение по этому поводу, где было упомянуто без цитирования, что лондонский Бейт-Дин никогда не беспокоился о кашруте скотча.
Что меня удивляет в мнении cRc, так это то, что они следуют идее о том, что весь объем выдерживаемой бочковой древесины должен быть аннулирован виски. Однако я думаю, что очень маловероятно, чтобы древесина была такой же пористой, как губка, чтобы древесина близко к объему впитывала вино. Я бы удивился, если бы вино проникло в древесину гораздо глубже, чем на сантиметр-два, да и там древесина намного плотнее губки. Другими словами, могу поспорить, что фактическое количество вина, которое необходимо аннулировать, вероятно, и близко не соответствует объему бочковой древесины!
@noach mi франкфуртский обычный Macallan не выдерживается в бочке из-под хереса. если у них есть конкретный, то он не будет кошерным. это не повлияет на другие скотчи, которые не выдерживаются в бочках из-под хереса. наличие любого типа винного продукта, используемого для воздействия на вкус виски, является проблемой. CRC хорошо справляется с определением алкоголя, который рекомендуется и не рекомендуется, и готов ответить на любой вопрос, касающийся конкретных продуктов, которых нет в их списке.

Ответы (4)

Смотрите здесь .

Кошерные и шерри бочки

Раввин Пинхас Тейц из Элизабет, штат Нью-Джерси, впервые сообщил в 1949 году, что в купажированном виски может быть вино из хереса, что, очевидно, создаст проблему для соблюдающих евреев, которые также являются любителями виски. Из этого следует, что любой односолодовый шотландский виски, выдержанный исключительно в бочках из-под хереса, также будет представлять проблему.

Раввин Тейц поднял вопрос о допустимости употребления купажированного виски с добавлением хереса перед раввином Моше Файнштейном. Раввин Файнштейн, один из великих умов 20-го века в области еврейского права, имел 3 респонса (раввинских постановления) по этой теме.

По сути, у раввина Моше Файнштейна нет проблем с виски, выдержанным в бочках из-под хереса. Однако сообщается, что он сказал, что «Бааль Нефеш» должен быть строгим.

Здесь есть очень полное обсуждение , где вы можете найти все источники.

Среди властей Кашруса обыск показал

1) Ортодоксальный раввинат Джерси-Шор

Шотландский виски Существует два широко доступных типа виски: купажированный и односолодовый. Не рекомендуются все типы, указанные как выдержанные в бочках из-под хереса, с «хересной отделкой», «с отделкой из портвейна» или с отделкой в ​​двойной бочке.

2) cRc - Список спиртных напитков - Чикагский раввинский совет Аналогично 1

3) Стар-к

Шотландский и ирландский виски допускаются, если специально не указано, что напиток выдерживался в бочках из-под хереса, а затем в бочках из-под хереса или портвейна. Мы не должны предполагать, что это так, если только компания не утверждает, что это так. Наш рекомендуемый список спиртных напитков отражает те продукты, для которых не указана выдержка в бочках из-под хереса.

Мой личный опыт показывает, что большинство людей, в том числе и наш LOR, не беспокоятся о виски, выдержанном в бочках из-под хереса.

не могли бы вы получить ответ рава Моше?
Итак, мой вопрос заключается в том, почему эти крупные агентства по кашрусу беспокоятся о бочках из-под хереса, если рав Моше не беспокоится. Другими словами, какой посек высказал противоположное мнение?
@ andrewmh20 Ты прав. Чтобы получить ответ, нам нужно обобщить эту большую статью, на которую есть ссылка выше crcweb.org/Sherry%20Casks%202.pdf . Я не смог этого сделать.
Это во 2 тшуво в Игрос Моше: Йоре Деа 1: 62-63.
почему вы пишете: «Из этого следует, что любой односолодовый шотландский виски, выдержанный или выдержанный исключительно в бочках из-под хереса, также будет представлять проблему»? В отношении скотча действуют строгие правила: нельзя добавлять херес и все равно называть его скотчем!
ссылка, приведенная в начале этого ответа, блестящая

Здесь есть хорошая статья, в которой обобщаются мнения: http://doseofhalacha.blogspot.co.uk/2013/07/kashrus-of-scotch.html Также прочитайте комментарии:

Poskim сходятся во мнении, что обычный шотландский виски (будь то односолодовый или купажированный), в котором не упоминаются какие-либо винные бочки, является совершенно кошерным. Вопрос возникает, когда виски выдерживается в винных бочках, таких как Macallan Sherry Oak. Раби Моше Файнштейн классно обращается к этому вопросу в двух ответах: Игрос Моше YD 1:62-63. В то время как Шулхан Арух (ЙД 134:13) запрещает пить нееврейский напиток, когда к нему принято добавлять некошерное вино, рабби Моше следует более снисходительному Реме. При условии, что вино аннулируется по сравнению с 6 частями виски (в отличие от обычного соотношения 1:60), вино является кошерным. Хотя рабби Моше советует, чтобы баал нефеш лучше избегать такого виски, по-видимому, он конкретно имел в виду сценарий, когда в виски на самом деле было добавлено вино. Поскольку правила шотландского виски гласят, что шотландский виски может содержать только воду,

Многие американские Poskim обеспокоены тем, что, поскольку вся бочка из-под хереса (или портвейна, мадеры и т. д.) пропитана некошерным вином, вино больше не баттул 1:6 в виски. Другие, в том числе Р'Акива Нихаус (Sherry Caks, A Halachic Perspective), утверждают, что Р'Моше имел в виду не шотландский виски, а американский или канадский виски. Соответственно, они запрещают Wine Cask Finishes, аргументируя это тем, что вино придает виски узнаваемый вкус. Тем не менее, раввины в Великобритании (включая лондонский Бейс Дин) утверждают, что постановления рабби Моше применимы к скотчу, и также следуют разрешительному постановлению Даяна Вайса (Минхас-Ицхак 2:28).

Обратите внимание, что винокурни за пределами Шотландии (включая Ирландию) не подчиняются тем же правилам, и их виски могут быть проблематичными. Таким образом, нужно проконсультироваться с их авторитетом в Кашрусе.

Тщательно изучив это, я бы добавил к этому очень хорошему ответу, что проблема с бочками из-под хереса заключается в том, что виски был закончен (выдержан) полностью в бочках из-под хереса. Когда он выдерживается, скажем, в бочках из-под бурбона, дуба или хереса, проблем не возникает, потому что бочка из-под хереса находится там лишь часть времени (источник: очень полная монография Р. Нихауса).

Раввин Моше Файнштейн говорил о купажированном виски, но, насколько я знаю, проблемы в основном те же, что и в отношении виски из хереса.

Раввин Файнштейн сказал, что это допустимо, но нежелательно; он лично предпринимал разумные попытки избегать такого продукта (как чумра ) и благословлял тех, кто сделает продукт, сертифицированный как не содержащий некошерного вина. Таким образом, такие авторитеты, как cRc и Star-K, которые не рекомендуют «виски с добавлением хереса», следуют за раввином Файнштейном. Они не обязательно говорят, что они явно не кошерны , просто они не одобрены.

Позиция Star-K, например, заключается в том, что если на этикетке написано «это содержит херес» (на том или ином языке), то они не рекомендуют его. Если вы не знаете, то можете положиться на его допустимость, если он там окажется.

почему вы говорите, что рабби Моше говорил только о купажированном виски? Он этого не писал и наверняка знал о разных типах. Если он так не уточнил, то неужели его геттер распространяется на все виски и виски?!
@Zvi его ответ -- YD1: 62 -- раввину Тейцу относительно «смешанного яша», это то, что он прямо говорит. (Насколько я понимаю, нью-йоркские евреи 50 лет назад пили его больше, чем односолодовый). Однако все упомянутые здесь поскимы (и Р. Довид Миллер из Gruss Kollel) говорят, что та же логика применима к односолодовому виски, которое может содержать немного некошерного вина из-за хересной бочки.
ну и что, если они выпили еще столько же?! Р'Моше знал об односолодовом виски и уточнил бы, что его хеттер не относится к односолодовому виски, если бы захотел. Glenfiddich долгое время был самым экспортируемым виски в мире . Английские раввины, которые не понаслышке знают, что происходит, — это, как правило, Маттир.
@ Zvi Я думаю, что мы здесь согласны, тот же самый гетер применим, согласно раву Моше, хотя он сказал, что лучше быть махмиром. Просто ради истории важно точно описать слова рава Моше.
@Zvi один аргумент предполагает, что бочки из-под хереса представляют меньшую проблему, чем купаж, содержащий вино - вино в купаже предназначено для цвета / вкуса. На самом деле бочка из-под хереса может быть не для придания хересного вкуса, а для смягчения некоторых древесных ароматов.

Ну, я здесь новый еврейский мальчик. Обратите внимание, что я тоже фрум. В последнее время я стал пробовать пиво более "про" типа, так как я совершенно НЕНАВИЖУ водку (какой я хабадец, я не знаю, но смирнов определенно НЕ мой стиль), виски, многие сорта вина и, особенно , джин и ром. Но в пиве я действительно нашел свое место и начал «мировое турне» по разным сортам пива, устраивая по одному на каждый Шаббат. Однако в прошлом году, когда моя мама, мой отец и я отправились в отпуск на Суккот, мы решили накануне вечером пойти в пустой паб. Там она попросила «пиво, похожее на вино», конечно, БЕЗ вина (есть некоторые сорта пива, которые имитируют этот вкус без винограда, только обычные кошерные ингредиенты — дрожжи, солод, хмель, сахар и вода); официант вернулся с фламандским красным элем, в то время я никогда не слышал об этом типе (всего около 5 или 6 брендов, которые делают этот стиль, это два самых известных Verhaeghe — который является лучшим и делает только это — и Rodenbach). На вкус оно было ОЧЕНЬ похоже на бальзамический уксус и кислую вишню, так что моя мама, не говоря уже о том, что НЕНАВИДИТ бальзамический уксус, выплюнула его, думая, что в пиве настоящий виноград. Конечно, это не факт. В этом пиве не было НИЧЕГО виноградного, но оно быловыдерживается в бочках в течение нескольких месяцев (от восьми до восемнадцати месяцев). Позже я узнал от владельца пивоварни (он не знал, что я спрашиваю о галахических целях), что эти бочки (или баки, поскольку они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больше), кроме НИКАКИХ добавок винограда или вина (я сказал ему, что у меня аллергия), не содержат МНОГО лет не видел настоящего вина. Конечно, я пошел прямо к своим раввинам, обеспокоенным этим фактом, особенно потому, что я знаю, что Йейн Нессех Эйно Бател, и двое из них разрешили, а один не хотел отвечать. В настоящее время я заканчиваю свою Смиху, и хорошо, что у меня был контакт с Шулхан Арух более тесным образом, чем обычно бывает в бохурских ешивах. В Симане 137 Йоре Деа говорится, что если бочка провела 12 месяцев без вина , все в порядке.Даже если вы тем временем наливаете туда пиво или воду (а некоторые выдерживают и другие жидкости), часы не останавливаются (хотя некоторые утверждают, что это происходит только тогда, когда есть Шейш, который разливает вино по стенкам резервуара или бочки). )! Плюс есть много мнений, что пиво больше, чем ЛЮБАЯ другая жидкость, ПОГЕМ вина (см. Таз на Ёрэ Деа 99 и Авода Зара, где, я думаю, Рав разрешает Равине хранить пиво в кли, которое ранее использовалось для вино). С другой стороны, я также слышал, что рабби Ландау Шлитаиз Бней-Брака ОПРЕДЕЛЕННО запрещает ВСЁ, что было помещено в эти бочки, хотя многие другие поскимисты предполагают, что это всего лишь строгость. Я не скажу, что Lechatchila это нормально, но, возможно, поверил, что есть где Somech, так как это не только один или два poskim, но МНОГИЕ, которые поддерживают это пиво Pogem the Wine (и даже для хорошего Cheilek людей, пиво, которое я только что упомянул, имеет ОЧЕНЬ ПАГОМНЫЙ вкус - особенно те, которые не относятся к «кислому» типу пива). Я хотел бы спросить вас, ребята, мнения по этому поводу. Кроме того, первое, что нужно упомянуть, это то, что это специфическое пиво выдерживается в дубовых бочках, которые почти в десять раз больше обычных бочек из-под хереса, и выдерживается, вероятно, около ста лет.

Вы можете «паскинить» 1000 раз за то, что пиво — это погейм, но это не меняет того факта, что компании делают это, чтобы сделать его вкуснее, и с этим согласны высокооплачиваемые клиенты. Решение о натлапе не является онтологическим утверждением об отношениях между конкретными ароматами.
Добро пожаловать Мишель Гендлер Грюнберг
Как вы объясняете необходимость созревания пива в бочках? Если вкус плохой, то почему. См. Гемару из עכברא בשכרא в Авода Зара, следуя большинству ришоним (не следуя Рааваду). Если у нас действительно есть 2 шага: 1- вино погем, меньше, чем ахилат гер (раах шита в натлафе для самого блиа) и, кроме того, с использованием бочек, это хорошо. Но если это мгновенный процесс, то это запрещено, потому что путь заключается в том, чтобы шевать без перерыва. Даже если Пиво погем с вином, вино (иссур) смешивается с пивом!!!
Спасибо Коути. Ачбара БеШихра находится в 104-м доме Y"D S"A. Уже изучил. Дело здесь не в том, что вино смешивается с пивом, а в том, что Tannins on the Wood делают его похожим на "винное пиво". В пиве нет никакого влияния вина, плюс одна бочка может вместить до 11071 литра (имеется в виду, что этого, конечно, достаточно, чтобы левател шейс стен). Кроме того, Avida LeTaama - это махлок, и многие утверждают, что это верно только в отношении таких вещей, как соль, перец и другие специи (возможно, не вино).
Опять же Шеврей, речь идет о Бедиеве, а не о Лечатчиле. Конечно, если мы говорим о Mehadrin min HaMehadrin, то любое пиво, связанное с этим процессом, будет однозначно верным, как и виски от Sherry Caks. Это как Чалав Стам x Чалав Исроэль, нет никакого сравнения. Кстати, Коути, что ты имеешь в виду под "мгновенным процессом"?
Я считаю, что вы не можете сравнивать с Ахбар ше Нафаль леШехар, потому что там широко сказано в этой Гемаре и Шулхан Арух, что Ахбар Нотен Таам ЛеШебах в Шехаре, и даже если вы скажете мне, что вино также будет НЕТ ЛеШебах в пиве. , есть сильные поским, которые говорят об обратном. Плюс, я никогда не смотрел сам, но многие друзья сказали мне, что Шулхан Арух а-Рав разрешает вино, которое было помещено в пивную бочку на Песах, потому что пиво погемит вино. Главный вопрос: если для меня это считается шебах, но для большей части мира пагум, мах хадин?
@MichelGuendlerGruenberg Я вижу только сейчас твой пост, потому что для меня не было@