Откуда мы знаем, что откровение на Синае не было фокусом?

Как указано в этом ответе :

На пятидесятый день после начала отсчета Омера, то есть через пятьдесят один день после Исхода, все сыны Израилевы, мужчины, женщины и дети, более двух миллионов человек, встали у горы Синай и получили Тору среди великие чудеса и небесный огонь. Они не видели формы или образа Б-га, но видели множество чудес, доказывающих, что Б-г — Творец неба и земли. Они услышали голос Б-га, который повелел Моисею научить детей Израиля, как подготовиться к получению Торы. Затем они услышали, как Б-г обратился непосредственно к ним, детям Израиля, и повелел им соблюдать Тору. Дети Израиля приняли Тору и все ее заповеди, и они сказали: «Мы согласны повиноваться еще до того, как услышим настоящие заповеди».

Нам говорят не верить в чудеса; откуда мы знаем, что голос Божий на Синае не был уловкой какого-то волшебника, чтобы обратить массы, и откуда мы знаем, что чудеса, которые произошли на Синае, были совершены Богом, а не каким-то волшебником?

Так это маг сказал "Убить всех магов"?
@DoubleAA, это придало бы ему доверия...
И убить его за секунду...
Только если его поймают. :)
Когда у человека есть Ицер Хара, чтобы не верить во что-то, Йейцер Хара придумывает множество надуманных возможностей сказать «может быть, не то», но не имеет такой мотивации, чтобы отвергнуть то, что успешно сделал нулевой гипотезой — это самый мощный трюк, так как скрытые предположения являются самыми убедительными. Другими словами, я верю Х до тех пор, пока вы полностью не докажете мне, что Х невозможно, вместо того, чтобы оценивать, какое из X или Y является более правдоподобным пониманием ситуации. Это существует во многих областях, а не только в вопросах основ веры...
@Yishai, может быть, ты сможешь превратить это в ответ?
@Yishai Это не (просто) Йецер Хара. Люди привязываются ко всякого рода идеям и испытывают проблемы с рациональным мышлением. Например, поверить, что любимый человек предал тебя. Или просто переосмысление детских убеждений.
"какой-то волшебник"?!?Это все теоретические размышления, конечно - но на ум приходит идея кто/что/почему... как МОТИВАЦИЯ для написания такой композиции. Нобелевских премий по литературе не было, так что, на мой взгляд, «какого-то волшебника» нужно заменить на «какую-то группу священников». Что может быть лучше мотивации, чем быть в состоянии ответить: «Почему я даю вам и вашей большой семье драгоценный металл и лучшие куски мяса?» держа в руках Священную Книгу, указывая и говоря: «Потому что ХаШем ТАК ГОВОРИТ — ПРЯМО ЗДЕСЬ!!»
@AniYodea: Мне смешно задавать вопрос, был ли это голос Бога или голос мага, почему бы не подвергнуть сомнению исторические записи о том, что кто-то слышал какой-либо голос?
@Intuit, потому что он задает гораздо более сильный вопрос - даже если вы признаете, что такой исторический отчет не может быть подделан, и вы не можете придумать, что у целой нации было откровение, может быть, само откровение было уловкой, и они были обмануты.
@gary и что они не получают часть земли, и что «лучший кусок мяса» достается нескольким определенным людям одну неделю в году, и что они не могут повторно жениться на своих женах, и другие замечательные вкусности .
@HaLeVi - VaYikra 6, кажется, длится более одной недели в году... в целом, по сравнению с остальным населением, они неплохо справлялись, особенно во времена Второго Храма...
много чудес произошло согласно chazal. евреи умерли и воскресли, планета сотряслась, увидели гром и услышали молнии, ангелы увенчали каждого еврея, открылись семь небес, многое другое
Я совершенно определенно не согласен с предположением о магическом участии на Синае. Однако, просто ради спора, разве египтяне не были известны как абсолютные лучшие маги в мире? Разве египтяне не воспроизвели каждую из десяти казней, кроме последней? Затем они сопоставили «чудеса» с «волшебством». Возможно, Израиль унес с собой знания о магии, когда покинул Египет.

Ответы (2)

Два подхода:

Безошибочная природа божественного опыта

Сами евреи слышали, как Всевышний говорил на Хар-Синае на каком-то уровне пророчества. Рамхал пишет в Дерех Ашем 3:3:3, что опыт откровения на любом уровне безошибочен:

אמנם בכלן תהיה ההשפעה בדרך שירגיש בה המשפע בברור

На всех [уровнях откровения] духовное влияние проявляется таким образом, что получателю оно ясно.

Поэтому, если бы они услышали это сами, они бы безошибочно узнали, что это было истинное Откровение — подлинное откровение невозможно подделать.

Природа прямого и косвенного доказательства

Комментарий Мальбим к Шемос 19: 9 цитирует объяснение этого различия в Сефер ха-Икарим с аналогией. Если два человека говорят, что могут сделать триак(древняя мифическая панацея), и первый показывает вам, как он делает это, что у него есть все ингредиенты, и позволяет вам наблюдать, как он их соединяет. Или он делает это, а затем тестирует, и вы видите, что это эффективно. Другой человек делает всевозможные удивительные вещи, например, проходит сквозь огонь и тому подобное, и говорит вам, что, поскольку он может делать чудесные вещи, у него явно есть какая-то сила, и вы должны ему верить. Другими словами, второй человек просит вас перенести вашу веру с его чудес на его заявления. То же самое верно для любого пророка, а именно Моше. Моше не творил чудес и, исходя из этого, просим нас полагаться на него. Он показал нам, что с ним говорит Всевышний. У нас нет просьбы о переносе нашей веры с него на его утверждения. Эта прямая вера отличает Моше от любого другого пророка,

В этом типе демонстрации сомневаться придется не в словах Моше, а в достоверности нашего собственного опыта. Это превосходство демонстрации, которое присутствует в полномочиях Моше как посланника от Всевышнего.

Что касается вашего первого подхода, вы имеете в виду, что они считали его подлинным?
@AniYodea Да, сэр. Ну нет. Больше, чем просто чувствовать. Они безошибочно узнали это через опыт.
Есть ли что-нибудь сравнимое с таким опытом в наши дни, что могло бы помочь понять этот опыт?
Наверное, нет - иначе это было бы очередным откровением...
@AniYodea Любой опыт пророчества будет включать это, а также любой опыт руах хакодеш .
Вот почему мы полагаем, что они знали. Но откуда мы знаем, что иначе и быть не могло? Что это была уловка, не было ощущения явного откровения, и все-таки получилось принять это и двигаться дальше? повторно judaism.stackexchange.com/questions/59951/…
@DoubleAA Re «не было ощущения очевидного откровения», я не думаю, что этот вопрос начинается. Давайте признаем, что наша месора точна и не была придумана, и мы только задаемся вопросом, был ли первоначальный источник этой месоры фасадом. Итак, наша месора предоставляет информацию, чтобы ответить на этот вопрос. Никто (в этой теме) не предполагает, что они выдумали что-то после откровения.
Что-то достаточно сильное, чтобы потребовать реанимации, является довольно хорошим доказательством реальности. Опыт Невуа более надежен, чем ваши чувства, которые на самом деле можно обмануть.

Чтобы представить такую ​​возможность, нам нужен пример магии, совершаемой в таком масштабе. Голос Всевышнего был слышен всем. Согласно Медрашу, его источник не может быть отслежен ни с одной стороны. Гора дымилась, и все же Моше Рабейну стоял там, и Всевышний заговорил еще до того, как он добрался туда.

Это было после казней и раскола моря. За этим последовала точная Хашгача Пратис в пустыне, где Корах, Дассан и Авирам умерли за то, что выступили против Торы. У них были эти крупномасштабные предсказанные чудеса, от которых зависела их жизнь.

Меньше чем через тысячу лет был Галус Бавел, где мы перестали быть единым народом. И все же мы держались Торы. Я не мог составить масштабный рассказ об основной истории крестовых походов, испанских войн и объединений и Великой хартии вольностей, потому что это относительно недавняя история, в пределах тысячи лет.

Не было параллельных иудаизмов, имеющих свою собственную историю происхождения, хотя в Израиле было два царства с самого начала и после того, как вообще не было царя.

Если вы хотите знать, как выглядела бы искусственная религия, у вас есть примеры для сравнения. Мутные устои, много самовосхвалений, угроз тем, кто не совершил скачок. В Торе этого нет.

Драшас Харан говорит, что это было целью 10 казней.
Когда вы говорите «всеми», вы имеете в виду всех присутствующих или всю планету? Я слышал что-то подобное раньше, но, пожалуйста, укажите источник.