1 Иоанна 5:16 «вам не нужно молиться об этом»?

1 Иоанна 5:16

Если кто увидит брата своего согрешающего грехом не к смерти, пусть молится, и Бог даст ему жизнь – согрешающему грехами не к смерти. Есть грех, ведущий к смерти; Я не говорю, что за это надо молиться .

Я имею в виду следующее:

Однажды Мистер Икс говорит, что «мой брат совершил грех, ведущий к смерти» .
Тогда меня заинтересовало следующее условие, а именно: «тогда нам не нужно молиться за это» .


Этот вопрос поднят, потому что (мне) кажется, что человек никогда не сможет решить, что кто-то совершил грех, ведущий к смерти ---> результат, который никогда и никогда не возникал, когда кто-то говорит кому-то не молиться ни о чем греха.

На самом деле
А. думаю, что верный и любящий человек - никогда не откажется помолиться за кого-то (не говоря уже о том, что этот кто-то является его братом), какой бы "сумасшедший" грех этот кто-то ни совершил.

Но, читая стих выше,
Б. кажется, что стих учит просто отказываться от молитвы об этом, когда он/она видит, что его/ее брат/сестра совершили грех, ведущий к смерти.

Мой пункт А противоречит пункту Б.

Основываясь на пункте B, мне нужно исправить мой пункт A. Который становится:
C. Хотя кто-то является верным и любящим человеком, есть предел, когда этому человеку не нужно молиться, если он увидит своего брата/сестру. совершил грех, ведущий к смерти.

Но все же кажется, что точка-C бесполезна. Потому что (я думаю) кажется невозможным, чтобы человек (не говоря уже о верующем и любящем человеке) осмелился решить : «Ой… он/она совершил смертный грех!» .

Вопрос в следующем:
правильно ли я думаю, что стих поощряет «да… вы можете решить, смертный это грех или нет».

Если я ошибаюсь, как христианская интерпретация этого стиха относится к моему описанию выше?

Спасибо.

PS: Я пока не отношу свой вопрос к конкретной деноминации. Если на него нельзя ответить, я отредактирую его.


Основываясь на ответе Sola Gratia, у меня есть новый стих:

Матфея 18:15

Если твой брат или сестра согрешат, пойди и укажи на их вину, только между вами двумя. Если они слушают вас, вы их покорили.

Я: на этом этапе молиться за него не бесполезно

Матфея 18:16

Если же не послушают, возьми с собою еще одного или двух, чтобы «всякое дело подтвердилось показаниями двух или трех свидетелей».

Я: на этом этапе еще полезно помолиться за него.

Матфея 18:16

Если они по-прежнему отказываются слушать, скажите об этом церкви; а если не послушают и церкви, то относись к ним, как к язычнику или мытарю.

Я: на этом этапе этот брат совершил смертный грех. Молиться за него бесполезно. Другими словами, не нужно надеяться, что Бог его простит, не нужно надеяться, что он покается.

Итак... основываясь на ответе Sola Gratia, означает ли 1 Иоанна 5:16 что-то вроде описанной выше ситуации, когда верный и любящий человек должен перестать молиться за кого-то?

Пожалуйста, CMIIW.

Ответы (3)

Я думаю, что если попытаться интерпретировать этот отрывок в контексте таксономии греха, где одни грехи являются «грехами к смерти» (например, «смертные» грехи), а другие нет (например, «простительные» грехи), то не прийти к вполне разумному смыслу.

Другое толкование состоит в том, что грех «к смерти» происходит, когда у человека нет ни малейшего угрызения совести, ни желания покаяться. При таком толковании Иоанн говорит о том, что молиться за такого человека, по сути, бесполезно, так как он сам не желает воспользоваться чьей-либо молитвой.

Православный богослов 20-го века Юстин Попович объясняет этот отрывок:

Он совершил грех и умер [духовно] за него, причинив себе смерть, убив себя; но если он умолит Бога о своем грехе, ему будет дано покаяние и через покаяние, воскресение из мертвых - жизнь ... Он не должен молиться за грех до смерти. Но почему? Потому что человек всем своим существом, душой и сознанием добровольно вошел в грех и остается в нем сознательно и добровольно, и не хочет отречься от него и ненавидеть его. Это уже «вторая смерть», от которой нельзя воскреснуть. Такого человека Бог не желает и не хочет насильно навязывать покаянию. Он не хочет и не хочет, потому что Бог есть любовь, изобильный в любви, живет и существует в ней. Бог создал человека через любовь с богоподобной свободой. Если бы Он силой навязывал Свою волю, Своё Евангелие, Своё спасение, Своё Царство и Себя, Он уничтожил бы свободную волю человека. Тогда человек перестанет быть человеком и станет автоматом, машиной и роботом.

Хотя некоторые западные отцы церкви (например, Иероним, Августин), по-видимому, понимали «грех к смерти» как особо тяжкий вид греховного деяния (например, Иероним, «Трактат против Иовиана », II.III.20 ; Беда, « Беседы о Евангелиях» , II. 5), их взгляды не отражают консенсус церкви первого тысячелетия. Канон V 7-го Вселенского Собора , например, гласит: «Это грех к смерти, когда люди неисправимо продолжают свой грех».

Господь Бог не находится среди таковых, если, быть может, смирившись своим падением, они не обратятся к трезвому уму. Им надлежит скорее обратиться к Богу с сокрушенным сердцем и молить о прощении и прощении такого тяжкого греха, а не хвалиться более нечестивым даром. Ибо близок Господь к сокрушенным сердцем [Псалом 32:18 LXX].

Тема непростительных грехов поднимается в другом месте Писания. В Евангелиях упоминается хула на Святого Духа (Матфея 12:31-32; Марка 3:28-30; Луки 12:10). В Послании к Евреям (6:4-6) мы читаем:

Невозможно однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, И вкусивших благого слова Божия и сил будущего века, если отпадут чтобы снова обновить их покаянием; видя, что они заново распинают в себе Сына Божия и открыто посрамляют Его.

Восточно-христианское понимание этих стихов резюмирует протопресвитер Михаил Помазанский:

Во всех этих случаях причина невозможности прощения грехов находится в самих грешниках, а не в воле Божией; точнее, в непокаянии грешников. Как может грех прощаться благодатью Святого Духа, когда на эту самую благодать изрыгается хула? Но надо верить, что и в этих грехах грешники, если они принесут искреннее покаяние и заплачут о своих грехах, будут прощены. «Ибо, — говорит святитель Иоанн Златоуст о хуле на Святого Духа, — и эта вина простится кающимся. Многие из тех, которые изрыгали хулы на Духа, впоследствии уверовали, и все разрешилось им» ( Беседы на Евангелие от Матфея ). 1


1. Православное догматическое богословие (3-е изд.) , с.294.

Для меня будет намного легче, если стих будет просто предложением простой информации.... что-то вроде этого: Когда вы молитесь за чей-то грех - Если его/ее грех не ведет к смерти в глазах Бога , тогда ваша молитва может быть эффективным .... НО если его / ее грех ведет к смерти в глазах Бога, то ваша молитва бесполезна . Так что... раз уж никто не посмеет судить "оооо... он совершил грех, ведущий к смерти" - так будет лучше просто молиться на любой чей-то грех, даже на "самый больной-безумный" грех. :). Спасибо за ответ, гость37
Я добавил немного больше к моему ответу. Нет сомнений в том, что некоторые греховные действия считаются более серьезными, чем другие, как в восточной, так и в западной христианской традиции. Но в то время как западные традиции (католицизм, протестантизм) имеют тенденцию сосредотачиваться на природе греховных поступков в понимании 1 Иоанна 5:16 и подобных отрывков, восточная традиция (православное христианство) имеет тенденцию сосредотачиваться больше на греховном состоянии человека, совершающего грех. акты. Таким образом, я думаю, есть две разные герменевтические основы, из которых можно понять этот отрывок.
Еще одна вещь, которую мы могли бы отметить, я думаю, это то, что Иоанн (или кто-то, кто предположительно написал Послание) прямо не запрещает молиться за человека, который совершил «грех к смерти», но говорит, я думаю, что это не должно быть в центре их молитвы. Как вы правильно заметили в своем посте, никто на самом деле не знает внутреннего состояния другого. Я предполагаю, что Иоанн имеет в виду кого-то, кто откровенно и кощунственно упивается своим грехом до такой степени, что становится очевидным, что у него нет никакого угрызения совести.

«Правильно ли я думаю, что стих поощряет «да… вы можете решить, смертный это грех или нет»».

Нет; нельзя изменить онтологическую природу греха своим мнением (хотя степень его вины зависит от степени, в которой он знал, что совершает смертный грех).

Св. Иоанн имеет в виду, что мы не можем молиться о прощении смертного греха (т.е. молитва за брата в таком грехе не может снова «оживить его»), так как это требует вечного наказания; только кающийся грешник может сам найти прощение этого греха по щедрости благодати Иисуса Христа через Таинство, установленное для такого примирения.

"Кажется, человек никогда не сможет решить, что кто-то совершил грех, ведущий к смерти"

Именно поэтому Христос основал Церковь, чтобы она была «столпом и утверждением Его истины» ( 1 Тим. 3:15; Мф 18:17-18 ), чтобы учить тому, что есть смертные грехи. И это так. Доктрина — это не то, что мы решаем или выводим, а то, что мы получаем и принимаем. Что-то, что, будучи оспорено, привело к каждой ереси без исключения.

Вы писали: [своим мнением нельзя изменить онтологическую природу греха] ---> Тогда как же кто-то может окончательно решить: "Я не буду об этом молиться - это бесполезно" , Sola Gratia?
Вы должны указать, что ваш ответ исходит из католической позиции, и, если возможно, процитировать CCC или другие католические авторитеты, чтобы сделать ответ более достоверным. Если только ты не англиканец или что-то в этом роде.
@karma На самом деле это не тот случай, когда вы решаете не молиться за кого-то, потому что вы считаете, что он находится в состоянии закоренелого смертного греха или чего-то еще, это информирует нас о природе этого греха: «молиться за такой грех напрасно , из-за его природы. Мы всегда должны молиться за всех без исключения, потому что мы не знаем субъективно их индивидуальное сердце или опыт. Св. Иоанн говорит нам об объективной реальности в данном случае.
Насколько я понимаю, этот стих говорит верующему о том, когда молиться за чей-то грех, а когда НЕ молиться за чей-то грех ---> [Если кто-нибудь увидит , что его брат совершает грех, не ведущий к смерти], тогда молитесь за ему. Следуя логике, [если кто-нибудь увидит, что его брат совершает грех, ведущий к смерти], не молитесь за него. Как вы сами говорите [Мы всегда должны молиться за всех без исключения, потому что мы не знаем субъективно их индивидуальное сердце или опыт], это то, что я имею в виду в своем пункте А, Sola Gratia .... в то время как стих (мне) учить пункт Б.
Я ни в коем случае не непогрешим, это просто моя интерпретация. Но даже если нам предстоит видеть и судить, то по совету Церкви, а не по нашему собственному представлению о том, что такое смертный или простительный грех: этому уже учила Церковь буквально веками.
После вашего последнего комментария, я думаю, теперь мне стало немного понятнее. Так что «судить» о том, смертный это грех или нет, выносит совет Церкви, а не отдельный человек. Спасибо за ответ, Сола Грация
Нисколько. Бог благословил :)

Римская церковь использует этот стих, чтобы оправдать идею смертных и простительных грехов. Это, в свою очередь, приводит к их концепции чистилища, где за несмертельные грехи можно заплатить физическими страданиями (или заставить других платить индульгенции церкви).

Но это сильно отличается от учений других деноминаций и от того, чему учит остальная часть Библии о спасении и прощении грехов. Например, «Грех есть нарушение закона» и «Душа согрешающая, она умрет».

Когда Иоанн говорил о грехах, ведущих к смерти, и грехах, не ведущих к смерти, он не сравнивал серьезность отдельных грехов. Все грехи заслуживают смертной казни. Он сравнивал то, что происходит с отдельными людьми после того, как они согрешили.

Перевод 1 Иоанна 5:16-17 на NLT гласит:

Если вы видите брата или сестру-христианину, грешащую так, что это не приводит к смерти, вам следует молиться, и Бог даст этому человеку жизнь. Но есть грех, ведущий к смерти, и я не говорю, что вы должны молиться за тех, кто его совершает. Все злые действия являются грехом, но не каждый грех ведет к смерти.

Обратите внимание, что здесь сказано «грешить каким-то образом». То, как мы грешим, а не вид греха, имеет значение. Как указано в стихах из Матфея в исходном вопросе, именно отношение грешника имеет значение.

Если кто-то согрешит и ему все равно, что он это сделал, он заслужил и заслуживает высшей смертной казни. Если кто-то грешит, осознает свою ошибку, сожалеет об этом, раскаивается и просит о помощи, то это совсем другая ситуация. Их грех может (и будет) прощен. Разница не в грехе, а в грешнике.

Человеку, который грешит и осознает свою ошибку, еще можно помочь. Люди могут молиться, чтобы Бог помог им покаяться и попросить прощения.

Но мало смысла молиться за нераскаявшихся грешников. Они полны решимости продолжать свой путь.