18-минутная маца?

Есть ли источники, ОБЪЯСНЯЮЩИЕ, почему мы должны приготовить мацу за 18 минут? Я понимаю, что есть ограничение по времени, если на самом деле причина, по которой мы едим мацу, заключается в том, чтобы воспроизвести скорость, с которой мы покинули Египет (это объяснение сомнительно, поскольку мы все равно ели мацу в Мицраиме, но это тема для другого вопроса). Но почему 18 минут, это немного похоже на произвольное число.

Короткий ответ: потому что мы обеспокоены тем, что это будет хамец , если он выпекается более 18 минут. То есть восемнадцатиминутный лимит не имеет ничего общего с правилами мацы , а связан с правилами хамеца . Но это, конечно, приводит к другому вопросу: откуда взялось восемнадцатиминутное ограничение в правилах хамеца ?
Я даю отличный ответ на этот вопрос в своем блоге о маце и пасхе. Это НЕ потому, что мы пытались покинуть Египет в спешке. На самом деле Бог повелевает еврейскому народу есть мацу в течение 7 дней, за 2 ЦЕЛЫХ НЕДЕЛИ, прежде чем они собираются покинуть Египет (Шемос/Исход 12:14-15). Полный ответ можно найти в моем блоге... sixgradesofkosherbacon.com/2016/04/07/pesach-the-matzah-by-ben

Ответы (2)

Гемара в Песах 46а (приведенная в Законах Рамбама Хамец 5:13 и Шулхан Арух OC 459:2 ) говорит, что если оставить тесто на время, необходимое для ходьбы, 1 «миль» (талмудическая единица расстояние), то оно становится хамец. Мнения о том, сколько времени нужно, чтобы пройти мил, варьируются от 18 до 24 минут, и здесь мы строго придерживаемся более короткого времени.

но почему это закон о хамце? откуда такая идея?
@morahhochman Вы спрашиваете, откуда Шазаль узнала, что тесто поднимается 18 минут? Ответ, вероятно, такой же, как они знали, что для появления трех звезд требуется 13,5 минут, и что одного финика достаточно, чтобы избавиться от чувства страдания в Йом-Кипур. Они просто сделали. Так со всеми шиурим. Шазаль должен был определить некоторую границу, чтобы различать два статуса.
@morahhochman, просто чтобы добавить к точке зрения DoubleAA, далее (48b) Мишна определяет первую стадию подъема теста как «когда его поверхность бледнеет, как у человека, у которого волосы встают дыбом». Таким образом, Шазаль, возможно, просто обнаружил путем наблюдения, что в нормальных условиях тесту требуется пройти 1 мил, чтобы достичь этой стадии.

18-минутная отметка почти наверняка является ошибкой. Источник этого срока взят из Песахим 46а :

Мишна: [Относительно] «глухого» теста, если есть [тесто], подобное ему, которое стало закваской, это запрещено. Гемара: Что, если нет [теста], подобного ему?» — Сказал р. Аббаху от имени р. Шимона б. Лакиш: [Время превращения теста в хамец] равно времени, которое требуется человеку, чтобы пройти от Мигдаль-Нунайи до Тверии , что составляет миллион . Тогда пусть он скажет мил? — Он сообщает нам следующее, [а именно], что стандартное расстояние мил равно расстоянию от Мигдал Нунайи до Тивериады. Р. Аббаху сказал от имени р. Шимона б. Лакиш: За замешивание, молитву и мытье рук [стандарт] четыре мила.

А позже в Песах 93бГемара утверждает, что в среднем один день пути (от восхода до заката) составляет 40 римских миль. Это означало бы, что в этот «средний» день с 12-часовым солнечным светом время, необходимое для того, чтобы пройти одну римскую милю, будет 720 минут, разделенных на 40 римских миль. Таким образом, мы достигли наших 18 минут.. Но есть одна крошечная маленькая проблема... фактическое расстояние от того, что было областью, известной как Мигдаль Нунайя, до Тверии ближе к 6 милям. Переписчики манускриптов Талмуда Бавли не знали фактического расстояния от Мигдала до Тверии, поэтому эту ошибку легко не заметить в течение длительного периода времени; особенно комментаторы, которые не жили в Израиле и не знали археологии, могли этого не уловить. Многие утверждают, что эта противоречивая информация не является проблемой, и мы должны встать на сторону Гемары и наших комментаторов.

Мишна: [Относительно] «глухого» теста, если есть [тесто], подобное ему, которое стало закваской, это запрещено. Гемара: Что, если нет [теста], подобного ему?» — Сказал р. Аббаху от имени р. Шимона б. Лакиш: [Время превращения теста в хамец] равно времени, которое требуется человеку, чтобы пройти от Мигдаль-Нунайи до Тверии , что составляет 4 миллиона .

Итак, у нас есть разногласия по поводу степени 4, и это неразрешимая разница. Но эй, по крайней мере, мы ближе к 6 милям. Но есть многие, кто скажет, что мы не считаем Йерушалми авторитетным... но тогда у вас есть варианты рукописей Талмуда Бавли, в которых не упоминается фактическое расстояние между Мигдалом и Тверией. Эти рукописи включают йеменские копии Песахима и многое другое. К сожалению, у меня нет под рукой копий этих рукописей, но они читаются примерно так:

Мишна: [Относительно] «глухого» теста, если есть [тесто], подобное ему, которое стало закваской, это запрещено. Гемара: Что, если нет [теста], подобного ему?» — Сказал р. Аббаху от имени р. Шимона б. Лакиш: [Время превращения теста в хамец] равно времени, которое требуется человеку, чтобы пройти от Мигдал Нунайи до Тверии.

Если действительно имеющийся у нас Талмуд Бавли ошибочен, то наиболее надежным источником, который у нас есть, является Талмуд Иерушалми, в котором указано расстояние в 4 мили. Если это так, это будет означать, что у вас есть примерно 72 минуты, а не 18.

Существует множество различных мнений на эту тему. Рамбам в Хилхос Хамец 5:13 утверждает:

Пока человек возится с тестом, пусть даже целый день, хамецом оно не станет. Если он поднимет руку и даст тесту отдохнуть так, что [оно поднимется до такой степени, что] раздастся шум, когда человек хлопнет по нему рукой, оно уже стало хамецом и должно быть немедленно сожжено. Если не слышно шума, а тесто простояло столько времени, сколько нужно человеку, чтобы пройти мил, то оно превратилось в хамец и должно быть немедленно сожжено.

Рамбам утверждает, что пока вы взбиваете тесто, даже если вы взбиваете его весь день, оно никогда не станет хамецом. Но он согласен с 1 миллионом, уплаченным его рукописью Бавли, я не знаю, является ли он источником Йерушалми.

РИАЗ знаком с утверждениями обоих Талмудов и, кажется, пытается примирить их обоих, игнорируя заявления Гемары и Рамбама о том, что эти времена применимы только к хлебу, который, по его мнению, остается лежать:

Тесто, безусловно, становится Hametz через 4 мил (приблизительно 72 минуты), даже если с ним продолжают работать.

Для получения дополнительной информации, включая более точные цитаты из этих источников, вы можете прочитать статью Эфраима Вайнмана в Hakirah (том 18): Chametz in Eighteen Minutes? Исследование правильного текста Талмуда .

Шилтей Хагиборим говорит, что обе цифры действительны, лахалача. 1 мил, если тесто остается в покое на это время, 4 мил, если оно обрабатывается все время.
Гемара обсуждает, что время в 1 мил или 4 мила только для хлеба, который оставили в покое, если вы взбиваете хлеб, то он может простоять весь день. Это подтверждает Рамбам.
Халахот Хамец: Галаха 13 Пока человек занят тестом, пусть даже целый день, оно не станет хамец. Если он поднимет руку и даст тесту отдохнуть так, что [оно поднимется до такой степени, что] раздастся шум, когда человек хлопнет по нему рукой, оно уже стало хамецом и должно быть немедленно сожжено. Если не слышно шума, а тесто простояло столько времени, сколько нужно человеку, чтобы пройти мил, то оно превратилось в хамец и должно быть немедленно сожжено.
Да, и очевидно, что Шилтей Хагиборим (или Риаз) с этим не согласен.
Ах, ты прав. Извините, я не правильно контекстуализировал текст в своей голове. Большое спасибо за поправку, внесу правки.
@Yehoshua Я не думаю, что это оправдывает утверждения в статье, но я думаю, что статья очень хорошо сделана и ее стоит прочитать. (и я ценю ОП за то, что он обратил на это мое внимание)
У @DoubleAA раввина Давида Бар Хаима есть видео на эту тему: youtube.com/watch?v=6Z-BJWUKp_E
18-минутная маца?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 5v