Аджан Брам заявил, что во время тренировок он ел змей и лягушек, значит ли это, что убивать животных приемлемо?

Известное решение есть мясо только в том случае, если его кто-то предлагает и когда животное не было убито специально для того, кто его получил.

Среди множества видеороликов Аджана Брама на его канале в YouTube он заявил, по крайней мере, в одном, что во время своего обучения в Таиланде он провел несколько дней или недель с другими монахами в лесу, варил лягушек и ел змей. Он добавил, что эта тренировка была довольно сложной, а еда не очень приятной.

Знаем ли мы больше о тайской традиции, когда монахи идут в лес и едят там, в частности, чтобы узнать, допустимо ли убивать животных непосредственно для личного потребления?

Любая ссылка на ваше утверждение, что он действительно убил их?
Я также слышал, как аджам брахм в конце одного из своих выступлений во время вопросов и ответов советовал мирянам, что можно истреблять термитов, которые свили гнездо возле их дома; следовательно, я лично не придаю большого значения тому, что говорит Аджан Брам.
@ Райан, источник? Я смотрел беседу, в которой говорилось об этом, и я не думаю, что он советовал им... если это то же самое, я думаю, он сказал, что если вы собираетесь, то вы также должны делать какую-то хорошую карму, например, давать.
Возможно, тогда я ошибся в своих воспоминаниях, но в любом случае его спросили, все ли в порядке, и я почти уверен, что он не ответил «нет». Что в моей книге равносильно да.
У меня сложилось впечатление, что он предполагал, что они все равно это сделают, и не хотел оскорбить чувства домохозяев в целом, дав радикальный «монашеский ответ», так сказать, в глазах большинства людей, поскольку это все равно, что сказать: «Конечно, ничего страшного в том, что ты потеряешь свой дом». На мой взгляд, это невероятно непоследовательно с его стороны, болтать туда-сюда, чтобы не расстроить своих сторонников. Поскольку это явно не тот совет, который должен давать буддийский монах.
@Ryan Может быть, ортодоксальные правила непоследовательны - например, монахам не разрешается копать землю, а мирянам разрешено (ожидается); а монахам не разрешается приказывать мирянам копать, но им разрешается намекать, что они хотят что-то выкопать.
Возможно, было бы неплохо перефразировать ваш вопрос после более подробного прочтения статьи, чтобы не было ошибочных предположений, мистер/миссис Лола.

Ответы (6)

Вот выдержка из статьи Аджана Брама «Что Будда сказал о поедании мяса » .

Ближе к концу жизни Будды его двоюродный брат Девадатта попытался узурпировать руководство Орденом монахов. Чтобы заручиться поддержкой других монахов, Девадатта пытался быть более строгим, чем Будда, и показать Его снисходительным. Девадатта предложил Будде, чтобы все монахи отныне были вегетарианцами. Будда отказался и еще раз повторил правило, которое он установил много лет назад, согласно которому монахи и монахини могут есть рыбу или мясо, если только это не мясо животного. специально запрещено, и пока у них не было оснований полагать, что животное было забито специально для них.

Таким образом, Виная совершенно ясно говорит об этом. Монахи и монахини могут есть мясо. Даже Будда ел мясо. К сожалению, мясоедение часто рассматривается жителями Запада как снисходительность со стороны монахов. Ничто не может быть дальше от истины — я был строгим вегетарианцем в течение трех лет, прежде чем стал монахом. В первые годы моего монашества на северо-востоке Таиланда, когда я смело сталкивался со многими блюдами из клейкого риса и вареной лягушки (все кости тела и все такое), или резиновых улиток, карри из красных муравьев или жареных кузнечиков - я бы НИЧЕГО, чтобы снова стать вегетарианцем! В мое первое Рождество в северо-восточном Таиланде за неделю до 25 числа в монастырь приехал американец. Это казалось слишком хорошим, чтобы быть правдой, у него была индюшачья ферма, и да, он быстро понял, как мы живем, и пообещал нам индейку на Рождество. Он сказал, что специально для нас выберет красивую толстушку... и у меня упало сердце. Мы не можем принимать мясо, зная, что оно было забито специально для монахов. Мы отказались от его предложения.Так что мне пришлось довольствоваться частью еды деревенского жителя — снова лягушками.

Монахи могут не выбирать, когда дело доходит до еды, а это намного сложнее, чем быть вегетарианцем. Тем не менее, мы можем поощрять вегетарианство, и если наши сторонники-миряне принесли только вегетарианскую пищу и никакого мяса, что ж... монахи тоже могут не жаловаться!

Поймите намек и будьте добры к животным.

Поэтому я так понимаю, что «лягушки» — это то, чем жители деревни делились в качестве милостыни.

В статье Википедии о тайских лесных традициях говорится об утреннем сборе милостыни (а не о том, как монахи ловят животных, убивают их и готовят себе еду).

Другие результаты поиска Google говорят что-то вроде: «Монахи тайской лесной традиции не могут обращаться с деньгами или возделывать землю, готовить или хранить…» и «Монах не хранит и не готовит еду, а ежедневно приходит в близлежащую деревню…».

Дело не в «монахе тайской лесной традиции», а в том, что бхикшу соблюдают Винаю. Определенную пищу можно хранить, но это трудно сделать без помощи неспециалистов или новичков, Упасака Крис.
Да, монахи должны соблюдать Винаю. Я провел поиск в Google по цитатам, которые конкретно описывают лесную традицию, потому что это было условием Аджана Брама, на случай, если ОП подумает, что монахи «лесной традиции» могут вести другой образ жизни (ловить и убивать лягушек).
Аджан Брахм: «Даже Будда ел мясо» — это, должно быть, Брахм-будда , принадлежит только дост. Аджан Брам; определенно не наш Будда, если нет, то по крайней мере не махаянский (китайский) Будда Шакьямуни.
@Bhumishu米殊 См., например, сноску 38 Sukara-maddava на этой странице .
Спасибо @ChrisW Я знаю, не читая, что такое Сукара-маддава. Я читал это давным-давно в Агама-сутре, Шукара-маддава на китайском языке переводится как 樹耳, что означает фугус дерева, разновидность гриба, почему это связано со свиньей. Это потому, что, как и трюфели, их находят свиньи, как трюфели нюхают, чтобы их обнаружили с помощью свиньи. Может быть, современный Теревадист предпочитает думать, что это означает свинину .
Вместо этого меня интересует ваша ссылка, в которой Аджан Брахм рассказал об истории, которую Уппалаванна 蓮花色 предложила Будде говядине, приготовленной ею самой, но Аджан Брам сказал, что не уверен, ел ли Будда ее. Он не предоставил соответствующую сутту для подтверждения своего утверждения. Я пытался найти, действительно ли есть эта часть этой сутты, но не смог с помощью Google, если вы знаете, дайте мне ссылку, мне интересно ее прочитать, спасибо.
@Bhumishu米殊 Мой поиск в Google предполагает, что это основано на истории, переведенной на странице 475 этого PDF-файла (то есть Виная, а не Сутта).
Спасибо. Я также нашел эквивалент [Виная на классическом китайском] [1] tripitaka.cbeta.org/T23n1443_009 Стих 0954a15 является основным. В этих стихах описан один и тот же случай, но в совершенно разных деталях. Было 500 воров, вождь воров был настолько впечатлен медитативной Уппалаванной, что оставил самое лучшее подношение [еду], завернутую в очень дорогую ткань, висеть на дереве. Начиная с Уппала. взяла своими руками, она не могла принимать пищу по правилам, также должна предлагать монаху или тому подобное. У ворот Упайин увидел, как она попросила ткань, поэтому быстро нашел одного из монахов, чтобы...
... есть еда, чтобы он мог взять оберточную ткань. Ничего о корове , говядине , нижнем белье из Уппала ; и пища не была предложена Будде, как описано в записях тхеравадистов! Эта китайская виная была переведена Ицзин (635-713 гг. н.э.), который учится в Наланде более 10 лет. Если нет разных отчетов об одном и том же инциденте, было бы интересно сравнить запись, особенно точность перевода на пали, предоставленную по вашей ссылке.
Две цитаты из статьи Аджана Брама, на которые ссылается сноска, стр. 324, 325, я нашел страницы по вашей ссылке, но они были совершенно другим текстом, интересно, знаете ли вы, как найти первоисточник. Спасибо заранее!
@Bhumishu米殊 Я предполагаю, что сноска Аджана Брама на «страницах 324 и 325» относится к тексту в этом PDF -файле , то есть к КНИГЕ ДИСЦИПЛИНЫ (ВИНАЯ-ПИТАКА), ТОМ. IV (МАХАВАГГА) ПЕРЕВОД LB. ХОРНЕР, М.А. АССОЦИАТОР КОЛЛЕДЖА НЬЮНХЭМ, КЕМБРИДЖ. Опубликовано ОБЩЕСТВОМ ПАЛИЙСКИХ ТЕКСТОВ, Ланкастер, 2007 г. .
Мерси Бокуп!

Убийство по любой причине является серьезным преступлением как для монахов, так и для мирян. Монахи не могут лечить или готовить пищу. Им разрешено только разогревать уже приготовленную пищу. Им не разрешается есть сырое мясо или рыбу.

Интересно. Не могли бы вы поделиться источником, в котором говорится, что монахам запрещено готовить пищу? Кроме того, что означает «лечебная пища»?

Я знаю метод, который сделали бы монахи тайской лесной традиции. Монахи сушили на солнце (или проветривали) простой рис, полученный от милостыни, а затем замачивали его в воде, когда он был готов к употреблению. Виная (монашеские кодексы) позволяет монахам хранить пищу в течение определенного периода времени. PS. Змея — одно из 10 видов мяса, не разрешенных для монахов. Я думаю, что у этого может быть контекст, когда Аджан Брам сказал, что съел один.

Меньше видов «еды», которую он мог бы оставить себе. Что касается мяса или другой основной пищи, то здесь нет никаких путей. Его нужно будет предложить еще раз.

Это правильно, и для вас нет ничего плохого в том, чтобы просто есть. В поедании мяса нет неблагого поступка. Было бы, конечно, нехорошо убивать, или приказывать кому-то убивать, или быть счастливым, или одобрять убийство. Что касается монаха, то ему не разрешалось есть определенное мясо, например, змей. Монаху также не разрешалось есть сырое мясо. Так что в связи с этими вопросами вам нужно задать ему дополнительные вопросы. Может быть, они нашли труп и использовали его для своего питания.

Еще раз, для монаха, если он увидит, услышит или предположит, что живое существо было убито для его пропитания, ему не разрешается это есть.

Что касается убийства (телом, речью или мыслью - в радости от этого), то все это неблаготворные дела, по какой бы причине и для кого бы они ни были. Что касается нарушения формальных предписаний, то по крайней мере ошибкой являются только телесные действия или словесные действия, которые в конечном итоге приводят к смерти живого существа.

Что касается истории с лягушкой (только что увидел, что Упасака Крис добавил статью). Среди рамщиков Южной Азии очень принято есть лягушек. Их готовят по-разному. Некоторое время проживая в небольшой отдаленной лесной деревне на севере Камбоджи как анагарика, часто случалось, что сельский житель приходил и давал лягушек в качестве пожертвования. Честно говоря, Атма не мог есть их в вареном виде, хотя у него редко бывают проблемы с какой-либо едой. Они как воздушные шары (если вы знаете мультфильм Шрек). Однако со временем, когда люди узнают, что вы не ищете удовольствия в той или иной пище, они, естественно, будут избегать давать такую, не говоря уже о том, чтобы даже убить то, что они могут дать. Милостыня – это доля того, что есть у человека. Его редко действительно Дана, если он берется с целью дать.

Аджан Брахм — британский буддийский монах тхеравады и ученик Гаутамы Верховного Будды. Этот вопрос его не волнует. Он очень хорошо знает, что его учитель, Верховный Будда, не поощрял нас есть мясо или становиться вегетарианцами. Выбор полностью за нами. Важным моментом является принятие близко к сердцу указаний Будды в MN 55 о трех условиях для запрещенного и разрешенного мяса.

Монаху не разрешается готовить, и он должен полностью зависеть от подношений сторонников-мирян. Его также учат, что его нужно легко поддерживать и о нем заботиться. Поскольку ему не позволено просить какую-либо предпочтительную пищу (кроме как во время болезни), монах не может выбирать себе пищу. Он должен принять то, что ему предлагают. Миряне имеют больше свободы в выборе пищи, и миряне полностью зависят от личных предпочтений, когда дело доходит до употребления мяса или перехода на вегетарианство.

Так что очень полезно для тех, кто хочет пройти этот путь до конца, не быть слишком критичными по отношению к другим, независимо от наших предпочтений. Самый эффективный способ уменьшить количество убийств и жестокости в мире — это понимание людьми учения Будды. В конечном счете, страдание (дуккха) является характеристикой жизни, и способ положить конец страданию — это практиковать Благородный Восьмеричный Путь Будды, чтобы выйти из кругов перерождений.

Не убивать животных является нарушением 61-й паттимокхи в разделе, называемом пакчиттия, правила, влекущие за собой признание. Таким образом, пока монах не признается в своем нарушении, сангха запятнана. Одного признания достаточно, чтобы искупить проступок.

В этом комментарии предполагается, что имело место убийство, в вопросе такого не упоминается, г-н Александр Дункан. Может быть, вам нравится поместить свой ответ под "Если..."
Я не понимаю вашего комментария.
Почему г-н Дункан дал такой ответ в отношении ФП?
Комментарий состоит в том, что утверждение (о том, что монахи убивали лягушек) является недоказанным предположением (и, скорее всего, неверным), поэтому ваш ответ лучше сформулировать как условный (используя «если») вместо того, чтобы продолжать с тем же ошибочным предположением: так , например, " Если бы монахи убивали животных , то это было бы нарушением и т. д."
Я не думаю, что это обсуждение особенно полезно или продуктивно, поэтому я не буду отвечать снова. Однако, чтобы уточнить, я отвечаю на ВОПРОС, а ВОПРОС таков: «Аджан Брам заявил, что ел змей и лягушек во время своих тренировок, означает ли это, что убивать животных приемлемо?» Я не знаю, какой КОММЕНТАРИЙ вы имеете в виду - я редко читаю комментарии, когда отвечаю на вопрос. Я надеюсь, что это проясняет для вас вопрос.