Американцы придумали фразу «зарабатывать деньги»?

Это утверждение исходит из художественного произведения, но его часто повторяют как истину финансово консервативные люди, уважающие автора. В романе Айн Рэнд «Атлант расправил плечи» персонаж по имени Франциско произносит речь о природе денег. Франсиско говорит (выделено мной),

« Если вы спросите меня, чем больше всего гордятся американцы, я бы выбрал — поскольку в нем есть и все остальные — тот факт, что именно они придумали фразу «зарабатывать деньги». Ни один другой язык или народ никогда раньше не использовали эти слова; люди всегда думали о богатстве как о статической величине, которую можно захватить, выпросить, унаследовать, разделить, разграбить или получить в качестве одолжения. Американцы первыми поняли, что богатство должно быть создан».

Теперь, строгое прочтение этого явно неверно, поскольку на этой странице есть несколько случаев использования глагола, похожего на «делать», в отношении денег. Один цитируется OED и гласит:

1472 Р. КАЛЛЕ в Пастон Летт. (1976) II. 356, я доверяю Эстер зарабатывать деньги на листе рынка

Однако проблема с такой строгой интерпретацией заключается в том, что Рэнд на самом деле говорил не об этом слове, а о том, как оно использовалось. Глагол «делать» по отношению к деньгам можно использовать несколькими способами. Например,

  1. Накопление определенного количества богатства (из статического или динамического пула богатства).
  2. Печать или чеканка его.
  3. Увеличение количества богатства в мире за счет производительного труда.

Я уверен, что монетные дворы и фальшивомонетчики веками использовали второе чувство, и я не знаю, насколько распространено первое чувство.

Я читал заявление Рэнда о том, что американцы были первыми людьми, которые использовали выражение «зарабатывать деньги» в третьем смысле. Это исторически достоверно? Я отношусь к этому скептически, потому что считаю очевидным тот факт, что богатство создается, и сомневаюсь, что предыдущие нации придерживались бы столь радикально иной точки зрения.

Примечание: я не хочу, чтобы это превратилось в спор о достоинствах объективизма. Это спорно, но ваше мнение по этому поводу (за или против) не имеет значения в контексте расследования этого утверждения.

Я не уверен, что это правильный SE для вопроса. С одной стороны, я скептически отношусь к известному утверждению; с другой стороны, это было бы актуально и для english.SE, и для history.SE. Я склонен думать, что это идет от скептиков (да, я разместил это здесь), но я согласен с миграцией, если сообщество не согласно со мной.
Как отличить (1) от (3)? Я бы сказал, что когда большинство людей говорят «зарабатывание денег», они имеют в виду «накопление денег», например: «Я ненавижу свою душераздирающую работу, но, по крайней мере, я зарабатываю деньги».
@BrendanLong Я думаю, вы, вероятно, правы в том, что люди имеют в виду. Один из способов отличить это — спросить, рассматривают ли люди богатство как статическую или динамическую величину, а также производят или распределяют богатство промышленность и торговля. Но я сомневаюсь, что имеется достаточно подробных данных по этому вопросу, чтобы сделать вывод.
Есть ли у вас какие-либо ссылки на то, что «это часто повторяется как истина финансово консервативными людьми, которые уважают автора»? Поскольку в отсутствие этого (и «как верно» не означает «просто как цитата из Рэнд»), я не понимаю, насколько это примечательное утверждение, учитывая, что оно основано на художественном произведении.
@DVK Я видел это в новостных группах, на форумах и слышал во многих офлайн-дискуссиях. Тем не менее, я могу закрыть его, поскольку он, вероятно, лучше подходит для истории или английского обмена стеками.

Ответы (1)

Возможно нет. Идея, если не точная фраза, восходит по крайней мере к Римской империи.

Согласно http://www.quotationspage.com/quote/24356.html и http://www.quotes.net/quote/34375 , римский поэт Квинт Гораций Флакк писал:

Делайте деньги, деньги честными способами, если можете, если нет, то любыми способами.

«Моральные чувства» зарабатывания денег также кажутся достаточно обобщенными в этом совете.

Это хотя один. Я бы сказал, что это первый случай, поскольку «несправедливое» зарабатывание денег не имеет смысла с производственной точки зрения; гораздо больше смысла в качестве накопления. Я думаю, что это хорошее доказательство того, что Рэнд ошибается в отношении того, что имеют в виду американцы; английская фраза, вероятно, происходит от этого.
«Прибыль от торговли» — это деньги, полученные в результате продуктивной работы, торговли, которая соответствует вашей классификации (3). Ранняя торговля включала корабли или караваны, что требовало как капитала, так и труда, принятия различных рисков и значительного времени в пути. У римлян была обширная система торговли, как и у более ранних цивилизаций, и, должно быть, у них были граждане, которые понимали торговлю как создание лучшей ситуации для каждого торговца... в отличие от завоевания или простого накопления.
Я согласен с вашим комментарием и мнением, но я ничего не вижу в цитате о торговле. Я проверю вашу ссылку.
Уильям, меня беспокоит не то, что приведенная цитата относится к торговле, а то, что персонаж Рэнд должен более или менее утверждать, что американцы изобрели торговлю или первыми осознали, что добровольная торговля должна создавать богатство, поскольку обе стороны находятся в лучшем положении. Я был бы очень скептичен.
У меня проблема с тем, что ни в одном другом языке или нации никогда раньше не использовались эти слова; люди всегда думали о богатстве как о статической величине, которую можно захватить, выпросить, унаследовать, разделить, разграбить или получить в качестве услуги. Американцы первыми поняли, что богатство нужно создавать
Обратите внимание, что «полученные в результате торговли или инвестиций» нет в этом списке «подлежит аресту ...». Разве никто до американцев не понимал, что богатство можно получить за счет торговли или инвестиций?
Я думаю, вполне возможно рассматривать торговлю как способ распределения, а не создания богатства. Я очень скептически отношусь к этому утверждению, потому что не могу себе представить, чтобы люди не задумывались о том, откуда взялось богатство.
Я думаю, вы приводите отличный аргумент в комментариях. Если вы найдете доказательства того, что римляне считали обе стороны в торговле более богатыми благодаря обмену, в сочетании с этой цитатой и утверждением, не требующим цитирования, что римляне занимались торговлей, это доказывает, что более ранняя культура верила, что деньги можно делать в третьем смысл определен. Если вы найдете это, я проголосую и приму.
Это быстро превращается в дискуссию не по теме, в мелочи семантики фразы. Очевидно, что эта фраза использовалась задолго до США (или даже английского). @WilliamGrobman, тебе придется жить, не обсуждая, что на самом деле имели в виду римляне. Это не ответ по факту.
@Sklivvz Я с уважением не согласен. Это вопрос о том, существовали ли определенные верования в культуре до Америки. Я думаю, что, вероятно, да, но указание на то, что они также использовали глагол «делать», само по себе этого не показывает. Это хорошая цитата, потому что она указывает на то, что деньги можно зарабатывать честно, а это означает, что Рим думал так, как указывает Рэнд.
Совершенно очевидно, что культуры, предшествовавшие США, понимали идею «создания богатства», а не просто перераспределения фиксированного количества. Конечно, британцы в промышленной революции сделали это.
Исследование о природе и причинах богатства наций , Адам Смит, 1776 г. ... было написано в Шотландии ... части статьи в Википедии кажутся относящимися к вопросу Уильяма: en.wikipedia.org/wiki/The_Wealth_of_Nations#United_States
Я думаю, что этого ответа достаточно в его нынешнем виде. Те, кто хочет большего, могут прочитать комментарии. Если кто-то еще захочет отредактировать его, будьте моим гостем.
Пожалуйста, поймите, что Гораций написал это не на английском языке. В оригинальной латыни, похоже, не используется слово, которое также может означать «делать».
@mmeent Это, как и ОП, фокусируется на буквальном английском слове «сделать». Замена make на Earn мало что изменит. Цитируемое ОП третье значение зарабатывания денег (продуктивная работа, увеличивающая богатство мира) очень похоже на перевод «деньги честным путем». Конечно, есть как честные, так и нечестные способы зарабатывания денег, и, кажется, и Гораций, и Айн Рэнд знали об этом.
@Paul Вы полностью упускаете из виду точку зрения Рэнда, которая касается семантики слова «делать». Рэнд приписывает американцам (неявно) понимание того, что деньги (или богатство) можно создать, а не просто получить. То есть, что экономика не игра с нулевой суммой. В цитате Горация нет ничего, что указывало бы на то, что он знал об этом (или что он не знал об этом, если уж на то пошло). Это делает этот ответ не относящимся к заданному вопросу.
Американцы придумали фразу «зарабатывать деньги»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v