Анатомически правильная сирена?

Я заинтересован в создании реалистичной версии существа из греческой мифологии по имени Сирена .

Считалось, что сирены по-разному сочетают женщин и птиц. В древнегреческом искусстве сирены изображались в виде птиц с большими женскими головами, птичьими перьями и чешуйчатыми ногами.

Это якобы были женщины, имевшие тела крупных птиц, и завлекавшие к себе мужчин своими прекрасными голосами. Как только мужчины будут застигнуты врасплох, их сожрут.

Как могло эволюционировать существо со следующими чертами?

  1. Вместо того, чтобы делать их человеческими женщинами, я просто делаю их чисто женскими видами.
  2. Их голоса действуют только на мужчин.
  3. Они охотятся только на один пол вида, особенно на людей мужского пола.
во второй части очарование может быть сделано с красивым текстом, а не только с красивым голосом, так что это может повлиять только на людей. Сделайте это песней о войне (или любой другой мужской теме), чтобы воздействовать на людей мужского пола.
Они не должны быть «женскими». Им нужно только подражать внешности человеческой женщины или наиболее отличительным чертам. Например, растение, испускающее «запах» гниющего мяса для привлечения мух или насекомых, имитирующих растения. Им даже не нужно быть разумными, и, возможно, мужчин привлекают не их голоса, а вместо этого они испускают феромоны или химические вещества, влияющие на мозг, за исключением того, что свидетели не могут учуять их запах, и они объясняют это голосом.
@RealSubtle, это похоже на возможный ответ для меня (?)
Аналогично (не обман): worldbuilding.stackexchange.com/q/36722/10851 (анатомически правильная гарпия)
Очень тонкий: так что сиськи? Вы сказали, самые отличительные черты...

Ответы (6)

Если вы стремитесь к реализму и хотите большего, чем размахивание руками, техно-болтовня, то вам придется серьезно подумать, чтобы создать мир, в котором возможны сирены.

Во-первых, маловероятно, чтобы у птицы развилась зрительная мимикрия млекопитающего. Убедительная мимика должна быть очень хорошей, чтобы вообще быть полезной. Птица должна была пройти через очень глубокую долину низкой приспособленности, прежде чем мимикрия стала полезной.

Песня, привлекающая только мужчин, категорически невозможна. Между мужчинами и женщинами может быть небольшая статистическая разница в тонах, которые они слышат. Но это средняя разница. Некоторые мужчины (и большинство детей) смогут услышать высокие ноты. Некоторые женщины (особенно пожилые) не будут. Невозможно, чтобы сирена могла специально нацеливаться на взрослых одного пола. В лучшем случае песня сирены может привлечь мужчин на несколько процентов больше, чем женщин. Будет много ложных срабатываний.

Затем возникает проблема контроля сознания с помощью музыки. Музыка, конечно, имеет некоторую эмоциональную власть над человеком, но черт возьми, песня никоим образом не заставит кого-то спуститься с обрыва или попасть в объятия плотоядной птицы. История Одиссея, привязавшего себя к мачте своего корабля, — мифология. Если вы стремитесь к реализму, у вас просто не может быть этого.

Также не работает межвидовое размножение. Биологических примеров этому нет. Гибриды между отдаленными видами (скажем, млекопитающими и рептилиями) также полностью исключены. Если вы стремитесь к реализму, вам придется проявить творческий подход.

Хорошо, извините за дождь на вашем параде. Но у меня есть хорошие новости. Вы можете заставить это работать, и ваш мир станет богаче. Вам нужно будет вернуться в далекое прошлое, вплоть до каменноугольного периода 400 миллионов лет назад и до общего предка млекопитающих и динозавров. С этого и должна начаться ваша история.

Через болота каменноугольного периода бродил вид уродливых четвероногих, называемых педерпами. В реальном мире этот вид со временем разделился на зауропсидов (общих предков динозавров и птиц) и синапсидов (общих предков млекопитающих). Но в этом альтернативном мире именно здесь появились первые сирены. Одна популяция педерпесов начала имитировать брачные крики самок другой популяции, заманивать самцов в свои группы, а затем убивать и поедать их. Это мешало другим самцам забирать своих самок, а также давало пищу. Постепенно популяции сирен и не-сирен pederpes расходились, пока они больше не могли скрещиваться (стали отдельными видами). Но впоследствии они не развивались независимо. Вместо этого сирены эволюционировали под ограничением, что они должны быть в состоянии имитировать внешний вид и пение своей добычи. Сирены продолжали развиваться и видоизменяться параллельно своей добыче, сохраняя лишь внешнее сходство. В течение следующих 200 миллионов лет сирены превратились в динозавров и птиц, а не-сирены — в млекопитающих. Большинство потомков сирен потеряли черту сирены и начали свободно развиваться. Но некоторые сохранили черты сирены и продолжили оптимизировать свою мимику.

Сирены не могли скрещиваться с не-сиренами. Но они могли имитировать свои брачные крики, свои феромоны и внешний вид. Половой диморфизм сирен уменьшился почти до нуля, так что и самцы, и самки сирен напоминают самок своей добычи. Сирены по-прежнему сексуальны. Становление бесполым значительно уменьшило бы их эволюционный потенциал и было бы нежизнеспособным для сирен, поскольку они должны постоянно приспосабливаться, чтобы имитировать свою добычу.

Сирены соблазняют самцов и занимаются с ними сексом, убаюкивая их самодовольством. Сразу после кульминации самцов наступает момент, когда они наиболее слабы, и когда сирены убивают самца.

Но убивать самцов, уязвимых для вашей песни, — плохая эволюционная стратегия. Это приведет к тому, что самцы, которые не уязвимы, будут воспроизводить больше, что приведет к развитию устойчивости жертвы. Лучшей стратегией было бы приручить не-сирен. Использовать сперму чувствительных самцов для оплодотворения самок, не являющихся сиренами. Таким образом, вы можете съесть своего самца и его детей без развития у них резистентности. В качестве альтернативы сирены могут нацеливаться только на мужчин, которые находятся за пределами своего репродуктивного расцвета.

Независимо от того, что вы решите сделать сиренам со спермой, вот как выглядит ваш мир. Есть мужские и женские сирены. Люди в вашем мире ошибочно полагают, что все они женщины. Кроме того, сирены не являются настоящими гибридами или химерами, они так же далеки от человека, как и другие птицы. То, что они на самом деле оплодотворяются, когда занимаются сексом с мужчиной, является еще одним недоразумением. Они либо смешивают сперму с соусом, которым подают мужчину, либо используют его для оплодотворения своих человеческих женщин. Кроме того, есть несколько других видов сирен, которые имитируют другие виды животных.

Сирены редкость в этом мире. Люди сообразительны и быстро адаптируются к уловкам сирен, если станут с ними слишком знакомы. Песня сирены не волшебная. Он красив и может легко привлечь одинокого путника, но не является непреодолимым.

То, что песня волшебная, ошибочно. То, что песня привлекает только мужчин, является популярным, но совершенно ложным мнением. Правда в том, что сирены просто не поют ни для кого и будут пытаться привлечь человека, которого они считают уязвимым (например, одинокого путешественника или небольшую группу). Поскольку сирены полагаются на сексуальную привлекательность, адаптированную для мужчин, они не часто поют для женщин. Но женщина нашла бы их песню такой же прекрасной.

Также сиренам не обязательно есть человеческое мясо. Они могут есть любое мясо. Они также могут быть всеядными (на ваш выбор). В зависимости от того, насколько они умны (и здесь у вас также есть большая свобода действий), некоторые сирены могут вообще не есть человеческое мясо. Как правило, поедание представителей высокосоциальных высших видов хищников, прославляющих войну и месть, является плохой стратегией выживания. Сирены, вероятно, смогли бы очень хорошо интегрироваться в человеческий мир, если бы захотели. Некоторые могут применить свои таланты в борделях или стать бардами.

Привет , трепангер , и добро пожаловать в Worldbuilding. Это отличный первый ответ! Пожалуйста, посетите наш тур и посетите справочный центр , чтобы узнать больше о сайте. Хорошего дня!
Межвидовое скрещивание происходит регулярно, просто виды должны быть действительно близки генетически. Мулы, зонки, лигеры, гибридные верблюды, клименовые дельфины и даже пчелы-убийцы — все это потомки двух разных видов. В зависимости от вида потомство может быть бесплодным, но этого не может быть.
@AustinHemmelgarn Ах, верно. Я должен квалифицировать это. Хотя виды обычно определяются способностью производить плодовитое потомство. Во всяком случае, примеров отдаленных видов, дающих гибриды, нет, а речь идет о птицах и млекопитающих.
Это было бы забавно, веганские гарпии.

Сирена — просто потомок саламандры с очень специфической системой размножения. Удивительно, но сделать их похожими на птиц — сложная часть этого вопроса.

Сирены эволюционировали, чтобы охотиться на людей мужского пола, чтобы подпитывать их репродуктивную систему. Они заманивают мужчин во время сезона размножения своими пронзительными песнями и используют свою сперму на кладках яиц, чтобы начать цикл размножения.


Все женские виды: Партеногенез — это форма однополого размножения, которая позволяет этому виду быть полностью женским с небольшим количеством проблем. Его можно увидеть среди нескольких водных видов, особенно амфибий , так что ваши сирены могут даже болтаться в воде и заманивать моряков на свою гибель.

Голоса воздействуют на мужчин: красивые песни сирен привлекают мужчин и отталкивают женщин, потому что женщины более чувствительны к определенным высоким тонам, чем мужчины. Этот вопрос Скептиков StackExchange касается различий в чувствительности слуха между мужчинами и женщинами: по сути, женщины естественным образом слышат немного более высокие частоты лучше, чем мужчины, а мужчины теряют остроту слуха раньше, чем женщины.

Таким образом, красивые песни сирены пронизаны пронзительным визгом, который могут услышать только женщины, что вызывает у них дискомфорт при соблазнении мужчин.

Охотятся только на мужчин: помните партеногенез? Для ваших сирен есть идеальная версия: гиногенез , как у кротовой саламандры . Эта система воспроизводства работает так же, как партеногенез, за ​​исключением того, что для начала процесса ей требуется присутствие сперматозоидов, поэтому сирены становятся мишенью мужчин, а не женщин.

Тела птиц: Известно, что партеногенез редко встречается у некоторых птиц , хотя потомство, как правило, не развивается должным образом, поэтому превратить настоящую птицу в сирену немного сложно.

Тем не менее, все характеристики сирены, безусловно, существуют в природе, поэтому вполне возможно, что птицы могут дать вам настоящую сирену.

Вы неправильно поняли этот ответ о Скептиках. Когда дело доходит до верхней предельной частоты, между молодыми и пожилыми людьми, а также между отдельными людьми существует гораздо большая разница, чем любая статистическая разница между полами. Таким образом, даже несмотря на то, что последнее различие может быть статистически значимым, на самом деле оно все еще ничтожно по сравнению с другими важными факторами.
Между прочим, партеногенез не так уж редок у рептилий, таких как вараниды, поэтому, поскольку птицы филогенетически являются рептилиями, с учетом этого он кажется еще более правдоподобным.

Если вы не привыкли к режиму рассказывания историй, прочитайте краткое изложение ниже.

На заре времен, когда люди были могущественны, существовала традиция под названием «мотосоревнования», когда самцы людей, заключенные в металлические банки забавной формы, объезжали замкнутый путь определенное количество раз.

Многие детали этой традиции утеряны в веках, но известно, что победители брызгали на прохожих шипучей и липкой жидкостью, и что особая разновидность женщин, известных как «девушки с зонтиками» и славившихся своей приятной внешностью, были одеты в обтягивающую открытую одежду и были назначены ассистировать мужчинам перед началом соревнований и в самом их конце, чтобы получить от победителя опрыскивающую жидкость.

Затем пришла война, где мужчины сражались друг с другом, и выживание было тяжелым испытанием для всех. Племя девушки-зонтика прибегало к распространенной в те времена уловке: своей физической привлекательностью и голосом они заманивали мужчин в свое логово, предлагая еду и компанию.

Там они лежали вместе часами, выпивая и прелюбодействуя, пока, когда мужчина не утомлялся от спаривания и неизменно не засыпал, племя не готовило трапезу из его тела.

Приманку всегда выбирали в ее плодородный период, чтобы племя могло вынашивать новорожденных. Самок оставили, а самцов бросили недалеко от близлежащих деревень.

Говорят, что эти девушки-зонтики расселились небольшими группами и постоянно находятся в движении, всегда выискивая ничего не подозревающих самцов, поскольку их аппетиты невозможно утолить.

Остерегайся огня своего желания, человек, если ты заботишься о старости!

Резюме

Они произошли от подмножества человеческих женщин, которые привыкли рассчитывать на привлекательность своей внешности. Во времена крайнего дефицита им приходилось прибегать к каннибализму, чтобы обеспечить себе пропитание, а способность привлекать человеческих самцов благодаря своим телам и голосам облегчала им охоту.

Со временем они решили вопрос размножения, спариваясь с мольбой перед ее поеданием (а-ля паук или богомол), и оставляя с собой только самку.

Они пришивались к кочевому образу жизни, чтобы иметь возможность рассчитывать на фактор внезапности.

L.Dutch... просто... вау... никогда больше не буду смотреть на девушек из ямы/зонтика так, как раньше.
Это не научно обосновано: вид, размножающийся с людьми, с научной точки зрения не является отдельным видом. Они были бы людьми. Вопрос заключался в том, как будет работать полностью женский вид .
Это не распространяется на проблему внешнего вида сирены. Кроме того, почему бы им не оставить потомство мужского пола?
@TomášZato, внешний вид сирены не входит в 3 пункта, заданные ОП.

«Остерегайтесь сирен», — сказала мудрая женщина пустынного племени молодым воинам у костра. Ее лицо было в морщинах, глаза слезились, но в голосе сквозила ненависть.

«Остерегайтесь нечистых, ненавистных богам, с женскими голосами, но телами птиц. Если они поймают вас одного, вы будете съедены, и вы не произведете детей, чтобы укрепить племя, и вы не будете опорой вашим матерям в старости».

Конечно, это правда, но сквозь призму религии, мифов и пропаганды.

Сирены — это близкородственный подвид homo sapiens, который разошелся во время узкого места в плотности населения всего десятки тысяч лет назад.

Партеногенез не является чем-то необычным в животном мире и, возможно, может возникнуть только в результате одной точечной мутации, например, когда митоз начинается в яйцеклетке без оплодотворения. Потомство всегда будет XX и женского пола. Эффективный инбридинг, который это вызывает, обычно отбирается против, но в условиях, когда плотность человеческой популяции критически низка (климатический сдвиг?), затраты на приспособление партеногенеза могут быть меньше, чем затраты на приспособление, связанные с отсутствием партнера. У млекопитающих это возможно - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3528971 https://en.wikipedia.org/wiki/Parthenogenesis

Чтобы подвид выжил как отдельная группа, нам нужен барьер, желательно экологический.

Homo sapiens sirenus населяет устьевые солончаки, с одной стороны которых пустыня, а с другой море. Набор технологических инструментов и навыков, необходимых для процветания в болотистой среде, сильно отличается от тех, которые требуются в пустыне. Среди прочего, сирены охотятся на перелетных водоплавающих птиц и одеваются в их перья. Это и индикатор состояния, и средство маскировки.

Различные формы партеногенеза и полового размножения не всегда четко различаются в природе, и многие виды могут использовать более одной. Сирены могут размножаться путем чистого партеногенеза, но коэффициент фертильности очень низок. Они легче размножаются посредством гиногенеза, когда сперматозоид инициирует митоз, но не дает ДНК.

Племена Homo sapiens sapiens живут в пустыне. Некоторые воины с низким статусом бродят, охотясь, до самого края болот. В густых камышах и деревьях болот голосовое общение особенно важно, и сирены поют друг другу. Иногда мужчины-люди слышат их, испытывают сексуальное влечение и сталкиваются с сиреной. Если она ему доверяет, его могут вернуть в скрытые деревни сирен. Это редко случается с человеческими женщинами — их обычно не соблазняют женские голоса.

Для мужчины-человека это кажется большим достижением! Мгновенный гарем. Его навыки бесполезны в болоте, но его балуют и кормят его сирены. Проходят годы и десятилетия, прежде чем человеческий мужчина понимает, что у него есть только дочери, и ни одна из них не похожа на него. Он может раскаяться, попытаться сбежать и вернуться в свое пустынное племя. У сирен есть культурные воспоминания об этом, и они не могут позволить раскаявшемуся человеку вернуться в свое племя, потенциально возглавив крестовый поход против их скрытой деревни. Поэтому они преследуют его и убивают. А потом съешь его. Потому что у сирен тоже есть религия.

В любом случае, человеческое племя пустыни что-то потеряло. Один из их сыновей, которого люди вложили в воспитание, был потерян, не передав ДНК, не поддерживая племя своей охотой и не защищая их от других человеческих племен издалека. Человеческие племена, которые не сильно препятствуют своим сыновьям видеть сирен, ослаблены и часто сокрушены другими налетчиками пустыни, теряя свою территорию. Выживают племена, имеющие сильное предубеждение против сирен, обычно выражающееся в религиозных и мифологических терминах.

Прошли тысячи лет, и популяции homo sapiens sapiens и homo sapiens sirenus распространились на новые территории. Но миф остается. Одиссей после нескольких месяцев плавания в море без женского общества был очень робок, но он остался верен учению своей матери и предпочел привязать себя к мачте, чем присоединиться к сиренам.

Это отличный ответ! Добро пожаловать в миростроительство. Ознакомьтесь с туром , справочным центром и метаданными Worldbuilding , если у вас возникнут вопросы о работе сайта. Радоваться, веселиться!

Конечно, им нужно достаточно человеческого в ДНК, чтобы они могли размножаться. Возможно, тот факт, что это все самки, объясняется тем, что сперма одного человека может быть использована для оплодотворения группы их яиц, как у рыб.

Это также может объяснить, почему они предпочитают петь в хоре, чтобы соблазнить свою добычу, так что по крайней мере один из них получает приз - и в процессе это может привести к какой-то неприятной драке. это также было бы полной обвалкой, но отчет моряка может объяснить, почему они становятся действительно уродливыми непосредственно перед спариванием.

После того, как дело будет сделано, временная вожака, которая должна оплодотворить свою яйцеклетку, разделит тело несчастного (сомнительно счастливого?) жеребца с неудачниками, которым остается только смотреть. Подается еда, а самка в безопасности откладывает яйца и позволяет другим охотиться за новой добычей.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Дополнительная информация То, что сирены являются гибридами, также объясняет, почему им нужно отложить кучу яиц, чтобы хотя бы одна из них завершила процесс до вылупления, в то время как другие «прервали». И это спасло бы моря от перенаселения сиренами!

Что касается птиц-сирен:

Эта разновидность сирен могла рожать, как обычное млекопитающее. Это объясняет, почему они охотятся стаями: одна из них заслужила иерархию, чтобы размножаться с помощью своих сестер, и как только дело будет сделано, еда (Ура! -отрыжка!-) и стая перестанет превращаться в проблема для матросов, ибо она должна следить за беременной альфой.

И если эти существа гнездятся на морских скалах, как голуби, то нет ничего необычного в том, что они теряют новорожденных из-за стихий, болезней, соперников и т. д.

en.wikipedia.org/wiki/Siren_(mythology) : Считалось, что сирены по-разному сочетают в себе женщин и птиц. В древнегреческом искусстве сирены изображались в виде птиц с большими женскими головами, птичьими перьями и чешуйчатыми ногами.
вздох , я проверил итальянскую версию, и, КОНЕЧНО, она была совершенно неполной! Извините за эту оплошность. Также я вижу, что, несмотря на первоначальное представление, в фольклоре сохранилась модель тритоника (а на самом деле она самая известная)

Фероконверсия

Для этого я собираюсь переработать концепцию из предыдущего ответа, а именно « фероконверсию ». Суть в том, что сирены не эволюционируют, чтобы выглядеть как красивые человеческие женщины — вместо этого они производят мощные женские феромоны, которые обучают гинефилов изменять представление о том, как выглядят «женщины» , включая сирен. Поскольку этот процесс работает лучше, если сирены похожи на других женщин (которые запускают тот же механизм и тренируют инстинкт, который больше всего предпочитает усредненные лица и другие стереотипные характеристики), сирены, возможно, развили некоторое поверхностное сходство с женщинами, но им не обязательно быть убедительной имитацией.

Важность песни заключается в том, что это процесс оперантного обусловливания. Тот, чей нос чувствителен к эстратетраенолу, ответит ГнРГ, ФСГ, ЛГ и тестостероном и (предположительно) научится ассоциировать любой совпадающий стимул с сексуализированной реакцией. Сиренам не рады в городе, но они летают над деревнями в безлунные ночи, распространяя сильнодействующие аэрозольные феромоны, которые хорошо проникают в обонятельный эпителий, в сопровождении навязчивой и неземной песни, которую не может воспроизвести ни один человек-исполнитель. Трудно охотиться на этих пролетающих мимо сирен, которые никогда не нападают на деревню сверху. Жители деревни не очень понимают, что их перепрограммируют; если их привлекают сирены, они просто думают, что сирены привлекательны.

По легенде, сирены выбирают лишь несколько охотничьих угодий, где неосторожными могут управлять заблудшие страсти: безопасные места, где легко улететь за пределы досягаемости стрелы, но очень трудно спасти пешего человека. Это одни из самых умных птиц, поэтому их тактика демонстрирует необыкновенную хитрость по сравнению с тактикой большинства хищных млекопитающих.