Бах. Как осуществить это мордент? Почему люди играют это как трель?

Итак, старое Изобретение №1 JSB:

http://javanese.imslp.info/files/imglnks/usimg/7/72/IMSLP63611-PMLP03267-Bach_Oeves_Complets_Peters_Liv_7_BWV_772-786_2748.pdf

B на 4-й доле 1-го такта имеет [нижний] мордент.

Я думал, что это должно быть реализовано так:

http://en.wikipedia.org/wiki/Орнамент_%28music%29#Мордент

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

Тем не менее, почти все записанные исполнения, которые я могу найти, начинаются с буквы C, мало чем отличающейся от трели:

Почему?

Спасибо.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Даррен правильно указал, что у меня просто другое издание - издание Черни.

Я сверился с более свежим изданием и бум: там есть трели. Я должен был подумать об этом.

Однако мне интересно, хотел ли Черни, чтобы игрок проявил свои исторические знания, или он имел в виду, что эти морденты воспроизводятся дословно. Его аппликатура заставляет меня подозревать, что последнее верно.

Затем снова Гизекинг играет с прямым Мордантом: youtube.com/watch?v=gH6OT1yfhJ4 Интересно, смогу ли я сыграть в любом случае.
Да, что касается вашей редакции, я читал ее в своем собственном издании (Bach Gesellschaft), в котором трели, а не морденты; то же самое МС. Я вижу, Черни заменил их.
Сюжет сгущается. Зачем ему это делать?
Вкус, наверное. Сегодня мы склонны относиться к тексту как к священному объекту; так было не всегда (особенно в вопросах орнаментации). Вспомогательная трель контрсубъекта создает открытую квинту с нотой субъекта; Мордент Черни создает третий, и это, вероятно, больше пришлось бы по вкусу началу 19-го века, это и тот факт, что трель требует повторения предыдущего C.
Черни не является «авторитетом» в отношении Баха. Например, в первой прелюдии «48» в его издании наполовину добавлен целый такт, который, как теперь известно, был вставлен кем-то через 23 года после смерти Баха. (Мы знаем, когда было совершено преступление и что это было, но не его мотив.) Если вы серьезно относитесь к Баху, приобретите современное издание Urtext и изучите его.

Ответы (2)

Вот Таблица орнаментов, которой Бах предварил свой Clavier-Büchlein vor Wilhelm Friedemann Bach :таблица договоров

Проще говоря, то, что он там написал (согласно изданию MS and Bach Gesellschaft) , было короткой трелью, начинающейся на верхней вспомогательной.

Однако я предполагаю, что в рассматриваемой пьесе трель должна быть сыграна на 64-х нотах, верно?
Не совсем. Послушайте, как это делают некоторые исполнители. Эти виды трелей (Pralltriller) можно играть со вспомогательной итерацией только дважды перед удерживанием основной ноты (т. е. число повторений может быть разным), а при коротких нотах в быстром темпе основная нота может не удерживаться в все, т.е. у вас просто короткая встряска, начинающаяся на верхнем вспомогательном.
Ну, если мне не изменяет память (сейчас не могу их слушать) первый, который я связал, а также Гулд, сыграйте его в 64-х, повторяя вспомогательную дважды и приземляясь и удерживая основную ноту для 1/16 + 1/64. Играя на них в 32-х, как это делает этот парень, youtube.com/watch?v=mLz4j6tA-Cg звучит... странно и не похоже на трели. Это все еще приемлемо? Я тоже могу выбрать? (Я бы все же выбрал первое, хотя оно и предъявляет немалые требования к моему мизинцу :-)
Это полностью зависит от вас, во что вы способны играть и что вы находите вкусным. Вот почему они написаны как украшения, а не выписаны. Когда я пишу Pralltriller (а я их часто использую), я предпочитаю две итерации и длинную ноту, но другие могут сыграть их по-другому для достижения хорошего эффекта. В орнаментах главное форма орнамента - какие ноты в каком порядке используются, есть ли окончание и т.д. - потому что это влияет на голосоведение, Остальное на вкус и усмотрение исполнителя.
Спасибо. Не могли бы вы интегрировать этот последний бит в свой ответ? Я думаю, это могло бы помочь кому-то еще, и было бы лучше, если бы это не было похоронено под моими бреднями :)

Из http://en.wikipedia.org/wiki/Mordent :

«Хотя морденты теперь считаются всего лишь одним чередованием нот, в период барокко кажется, что мордент иногда мог исполняться с более чем одним чередованием между указанной нотой и нотой ниже, что делало его своего рода перевернутой трелью. ."

Я полагаю, что наши современные интерпретации музыки периода барокко часто сильно окрашены часто предписывающей практикой более поздних музыкантов. Как и в случае с большей частью популярной музыки, многое интерпретируется исполнителем, и только в определенных контекстах / с определенными группами людей чрезмерное переосмысление не рекомендуется.

Весьма сомнительно, что мы знаем с какой-либо уверенностью, как Бах «захотел бы, чтобы это сыграли» и был ли он вообще особенно заинтересован. Я могу ошибаться, поэтому, если есть историки музыки, которые могли бы добавить к этой информации, я был бы рад ее услышать.

Ну, я не спрашиваю, "как Бах хотел, чтобы это играли" - я спрашиваю, почему все и их собаки читают что-то, чего, по- видимому , просто нет - есть некоторая последовательность, которая заставляет меня думать, что играть это как трель - это правильный путь. Однако я ожидал, что гравер/музыкальный редактор, ну, вставит трель вместо того, чтобы полагаться на исторические знания игрока.
Что заставляет вас думать, что «все и их собаки читают» то же самое издание музыки, что и вы? Или что они, возможно, не использовали свои исторические знания, чтобы бросить вызов тому, что написано на странице?
вы совершенно правы. У меня издание Черни. Я сверился с более свежим изданием и бум: там есть трели. Я должен был подумать об этом. Однако мне интересно, хотел ли Черни, чтобы игрок проявил свои исторические знания, или он имел в виду, что эти морденты воспроизводятся дословно. Его аппликатура заставляет меня подозревать, что последнее верно.
Бах. Как осуществить это мордент? Почему люди играют это как трель?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v