Будут ли ядерные бомбы эффективны против облаков нанитов?

Смогут ли они уничтожить даже наноскопические машины, или что-то вроде ЭМИ будет намного эффективнее?

Наниты в моем сеттинге запрограммированы на разрыв человеческого генома вражеских войск. Это фактически означало бы мгновенную смерть для любого, кого им удалось заразить.

У них манеры, похожие на рой саранчи, на черное облако смерти.

Во многих технологиях в моем сеттинге используются доброжелательные нанотехнологии, на которые также повлиял бы ЭМИ, если бы они находились в пределах досягаемости взрыва. Самостоятельно строящиеся небоскребы и дороги — это лишь верхушка айсберга.

Лучшее реальное сравнение с тем, как наниты влияют на человеческую ДНК, похоже на то, как мухомор двуспорогий влияет на все, что его потребляет. Он вырабатывает аматоксин, который ингибирует действие РНК-полимеразы, практически останавливая транскрипцию ДНК в различные РНК, необходимые для жизни. По сути, если бы ДНК просто исчезла из тела, человек немедленно почувствовал бы такие эффекты, как головокружение, за которым последовал период ложного выздоровления. На самом деле это ложное выздоровление — это всего лишь клетки, накапливающие непоправимый ущерб.

После этого будет иметь место множество ужасных симптомов, начиная с таких симптомов, как диарея (поскольку кишечник перестал функционировать), тошнота, рвота и, в конечном итоге, массивная недостаточность органов, поскольку подавляющее большинство ваших клеток умирает почти одновременно. Никакая медицинская помощь не могла спасти вас от этого, если только это не было магической или божественной природы.

Зависит от ваших нанитов, расскажите о них подробнее.
Где наниты по отношению к бомбе? Весь мой город уцелел и не пострадал от царь-бомбы, всего в нескольких тысячах километров от ее взрыва.
уничтожение вашего генома — это мгновенная смерть? В конце концов, люди довольно долго шатаются после серьезной дозы радиации. Также требуется время, чтобы по-настоящему проникнуть в человека и добраться до тех его частей, которые ассоциируются с «мгновенной смертью».
В португальском языке есть идиома «выстрел из пушки, чтобы убить муху». Вы только что подняли его на ступеньку выше или на миллиард.
@StarfishPrime согласился: это не «мгновенная смерть», это «фактически гарантированная, долгая мучительная смерть». Наниты Grey Goo будут быстрее.
@RonLugge Чем именно серые липкие наниты отличаются от обычных нанитов?
@Niobium_Sage зависит от того, как вы определяете «обычные заурядные наниты», которых не существует, поэтому нет основы для обсуждения. Они отличаются от вашего конкретного типа нанитов тем, что вместо того, чтобы проникать и атаковать определенный компонент тела, они просто атакуют все, превращая его в, ну, в общем, вышеупомянутую серую слизь. Машины фон Неймана сходят с ума. Самовоспроизведение означает, что они будут иметь заметные эффекты гораздо быстрее, как из-за скорости роста, так и из-за отсутствия необходимости находить неповрежденные клетки, и они будут прямо, а не косвенно, летальными.
@RonLugge Я имею в виду, что мои наниты естественным образом воспроизводят себя, когда они не пытаются убить какого-то человека, которому не повезло пересечься с роем.
Если у вас есть самовоспроизводящийся и относительно умный роящийся наномеханизм, вы настолько намного умнее и могущественнее, чем человеческая раса, что возникает вопрос, почему . Это большая вселенная, и у вас есть возможность отправиться куда угодно и делать все, что угодно. Случайное убийство людей с помощью этой силы кажется немного странным, если не сказать больше.
Наниты — это не крошечные роботы, которые работают как школа пираний, а скорее группа биологических имитационных материалов, которые функционируют как организм (при создании вещей) или как болезнь. Если вы возитесь с ДНК, им сначала нужно будет войти, распространиться по организму в жизненно важные области, не будучи уничтоженными иммунной системой, деактивировать ДНК, а затем дождаться оставшейся РНК и ее продуктов, прежде чем упомянутый человек упадет.
Ядерная бомба включает ЭМИ!
Наниты по определению очень маленькие. Вы знакомы с принципом взрыва пыли ?
У меня такое ощущение, что пылесос был бы столь же эффективен, как ядерная бомба. Или водяная струя
недостаточно долго для ответа, но: да, если они находятся достаточно близко к взрыву, но это не имеет значения, если ваши наниты самовоспроизводятся и некоторые из них выживают после взрыва.
запрограммированы на разрыв человеческого генома вражеских войск. Это фактически означало бы мгновенную смерть для любого, кого им удалось заразить. Есть чертовски более простые и быстрые способы убить людей, чем разрывать их ДНК. Пережевывание аорты, например.
«Это фактически означало бы мгновенную смерть для любого, кого им удалось заразить», прекращение репродукции ДНК и синтеза белка вряд ли будет для кого-то мгновенной смертью, даже если вы описываете смерть грибка через 24-48 часов. А что касается «Никакое количество медицинской помощи не может спасти вас от этого», если у вас есть наниты, которые могут остановить репродукцию ДНК, что мешает другому наниту возобновить репродукцию ДНК?
@Niobium_Sage, если они копируют себя, то из чего они себя копируют?
Зависит от. Если они делают свой спасбросок, это означает иммунитет или половину урона?

Ответы (5)

Смогут ли они даже уничтожить наноскопические машины?

Они наноскопические? у крошечных крошечных вещей есть реальная проблема, чтобы двигаться. Они точно не будут роиться и летать, как саранча; вязкость воздуха в этом масштабе слишком высока. Их разнесет ветром, и они будут действовать скорее как смертельная сенная лихорадка, чем как самонаводящееся облако гибели.

В любом случае.

Да, ядерная бомба сработала бы отлично, если бы была достаточно близко . У наноразмерных систем есть проблемы с выделением тепла, поэтому ядерная бомба, взорвавшаяся достаточно близко, полностью поджарит их. Не зная больше о ваших наномеханизмах, я не могу сказать вам, сколько тепла нужно, чтобы их убить.

Вы можете поиграть с NUKEMAP , удобным инструментом, в котором есть полезные вещи под «расширенными параметрами», такие как « Радиус теплового излучения (ожоги 1-й степени (50%)) », что соответствует тепловому облучению 10,46 Дж на см 2 . По крайней мере , этого тепла достаточно, чтобы поджарить наноразмерные репликаторы, из которых состоит внешний слой вашего тела. Для примера 20-килотонного взрыва, который я связал, все в пределах примерно 4,16 км от эпицентра получит как минимум столько же тепла.

Ядерное излучение (в основном гамма-лучи, я подозреваю, и, возможно, некоторые нейтроны) также будет очень эффективным, но его диапазон а) короче и б) его эффекты труднее отработать. Нейтронные бомбы будут производить меньше теплового излучения, но на близких расстояниях интенсивный поток нейтронов должен эффективно нейтрализовать наномеханизмы даже за укрытием, которое защитило бы их от чисто теплового воздействия. Нейтронная бомба мощностью 1 кт должна быть эффективна на расстоянии до 900 м или около того, при этом дальность действия резко сокращается против целей в более твердом укрытии (например, толстых бетонных стен, хотя взрыв потенциально может их сровнять).

УФ-излучение, вероятно, также эффективно, но я ничего не знаю о коротковолновом электромагнитном излучении, излучаемом ядерным огненным шаром, поэтому я не буду его здесь рассматривать. Вы могли бы хотеть искать это, все же.

В любом случае тепловое, ультрафиолетовое или прямое воздействие ядерного излучения требует прямой видимости взрыва. Защищенные наноштучки будут в значительной степени безопасны. Если они охвачены огнем, это, вероятно, их устранит, но вам нужно быть намного ближе к эпицентру, чтобы все загорелось (примерно 1,2 км), так как требуется гораздо больше энергии (примерно 147 Дж/см). 2 ). В отсутствие горючих материалов (например, очень конкретный современный город или сухая пустыня) пожар, скорее всего, не начнется, и опять-таки защищенные наномеханизмы, скорее всего, выживут. Удар несколькими боеголовками с перекрывающимися зонами поражения, вероятно, является лучшим способом свести к минимуму количество выживших.

Вероятно, очень эффективно закапывать мелочи в мусор. Они не могут обладать большой силой, поэтому они станут инертными, прежде чем смогут сбежать. С другой стороны, те, кто находится достаточно далеко от ядерного взрыва, могут быть более широко распространены воздушным взрывом, что затрудняет борьбу со вспышкой.

или что-то вроде ЭМИ будет намного эффективнее?

ЭМИ будет довольно неэффективным, потому что вам нужны длинные проводящие структуры, чтобы улавливать электрические поля. Наномеханизмы настолько малы, что разность потенциалов между ними слишком мала, чтобы нанести какой-либо значимый ущерб. Могут быть затронуты более крупные устройства (размером с микрочип), но, как правило, только из-за металлических межсоединений, к которым они подключены.

Просто скажу, что в наносхемах также используются очень низкие напряжения и нанопровода , которые можно сжечь или разомкнуть на 1,5 вольта. Я бы пока не стал списывать EMP со счетов. Полупроводники могут иметь толщину в один атом. Фаза Е1 ядерного ЭМИ убьет нанит, потому что он движется медленно (0,9с).
@VogonPoet, ядерный ЭМИ обычно создает электрические поля порядка десятков киловольт на метр. Чтобы испытать индуцированный ток напряжением 1,5 В от импульса 50 кВ/м, «наномашина» должна иметь длину не менее 30 микрометров.
@Mark Ядерный ЭМИ состоит из трех фаз. Я имею в виду фазу Е1, генерируемую гамма-излучением, возбуждающим электроны в атмосфере.
@VogonPoet, да, и фаза E1 не может создавать достаточно сильное электрическое поле, чтобы выполнить эту работу, если только наномашины не будут довольно большими.
Заставляет меня задуматься, а не будет ли эффективным противодействием рою нанороботов просто военизированная версия тех инфракрасных обогревателей, которые рестораны любят использовать на открытых патио. Для нас, мешков с мясом, он приятный и подрумяненный. Увеличьте его, и вы, вероятно, легко перегреете наноботов.

Я бы не возлагал больших надежд на то, что ядерное оружие будет хорошим или эффективным в отношении наноразмерных машин, несмотря на то, что Starfish дает достаточно хороший ответ в качестве общих предположений.

Причиной этого является возможное множество тактик развертывания. Даже с вашим избранником "рой саранчи, как черная туча смерти" вариантов масса.

Лучшее средство противодействия — подобные машины, а если у другой стороны их нет — они в значительной степени поджарены.

в качестве модели для размышления, модельный пример, который может иметь сходные свойства с названными наномашинами и по теме эффективности ядерного оружия в случае - можно взять вирусные инфекции(которые не совсем видны, но все же достаточно эффективны) или микроорганизмы который существует в почве, или обычной пыли, присутствующей в атмосфере.

Чтобы получить видимые эффекты присутствия - наномашины могут быть действительно похожи на частицы пыли - пыль, как оболочка для нескольких наномашин, которые они используют в качестве носителя (подобных тем или подобным частицам, которые в некоторых исследованиях предлагаются для противодействия глобальному потеплению - те долго летают высоко, а с изменяющимися свойствами, вносимыми в них нанитовыми структурами, могут летать как хотят). Тогда большая часть массы материала будет достаточно прочным и инертным материалом, поэтому бессмысленно представлять их легкоуязвимыми для УФ, ЭМИ, определенных уровней радиации, световых ожогов или давления воздуха.

Они могут собираться во что-то большее — размером с комара и действительно летать как облако насекомых, вместо того, чтобы быть доставленными ракетой или самолетом, или ползти под землей, или другими менее обнаруживаемыми способами их развертывания. Но даже с комариными носителями, которые они могут собирать для средств поддержания связи с базой или других нужд, они, вероятно, не должны быть сверхплотным облаком вещества, и даже если они должны по каким-то причинам собираться в видимое облако скорее всего не одно супер большое, а много маленьких на расстоянии друг от друга - так что оно может быть раскинуто на множество меньших облаков - что даст определенную среднюю плотность техники в районе, которая не обязательно должна быть высокой - что делает ядерное оружие не таким эффективным, как против зданий и людей.

Частицы пыли размером 10 мкм с концентрацией около 10 мг на кубический метр достаточны для возникновения подобных проблем с видимостью.Сравнение пожарного смога, Москва 2010 г.

И если мы возьмем 2Mt airburst из ядерной карты, мы можем надеяться на очистку радиуса от 2,3 км (скорее всего, но не полностью) до очистки радиуса 10,3 км (менее вероятно, не полностью) радиус 2,3 км:

доза облучения 500 бэр; без медицинского лечения можно ожидать от 50% до 90% смертности только от острых последствий.

Так что это не немедленная адская уборка огнем, просто какой-то процент клеток в большом теле разрушается достаточно, чтобы выйти из строя - но это не значит, что все они уничтожены - то же самое и с наномашинами - этого не будет. 100% зачистка территории.

Высота 50 м и плотность смога 10 мг/м3, а потеря 2,3 рад (диаметр 4,6 км) этих нанитов составит около 8 тонн из них при разрушении (если предположить 100% разрушение на уровне 500 бэр). Учитывая, что вы развили ситуацию с нанотехнологиями (с этими зданиями и прочим), не похоже, что это будет большой потерей для материала.

В общем, при развитой нанотехнологической ситуации, если другая сторона не применит контрмеры аналогичного характера - у нее нет шансов. И агония развертывания ядерной бомбы им не сильно поможет. Контрмеры подобного характера не подразумевают битву облаков — это могут быть до уровня отдельных костюмов наноопасности — которые образуют некий барьер проникновения. Если это более тупая версия нанитов - тогда подходящие антитела или что-то в этом роде. Или оболочка из нанитов другого типа, которая поглощает атакующие пылевые наниты так же быстро, как они приземляются на кожу/ткань. и т. д.

Заключить

Использование ядерного оружия в качестве контрмер не будет эффективным и, более того, будет более саморазрушительным. И если вам нужно использовать ядерное оружие, лучшее, что вы можете сделать, это нацелиться на тех, кто извлекает выгоду и контролирует развертывание нанитов.

Учитывая сложившуюся у вас ситуацию с нанотехнологиями - строительство зданий я считаю признаком зрелых и обильных нанотехнологий, которые затем, вероятно, используются повсеместно (скорее всего), заменяя по крайней мере 90% наших сегодняшних действий с этой помощью - и тогда это в значительной степени всемогущая ситуация. для контроля любых живых организмов, которые не имеют надлежащих мер противодействия. много энергии для слишком малого выигрыша)

Подсказка

вы можете пересмотреть природу нанитов, вместо того, чтобы представлять их как какой-то нанотуман и абстрактные маленькие вещи, вы можете попытаться смоделировать их, представить их как провода толщиной 1-2 мкм (которые внутри состоят из 1000 проводов меньшего размера, эта внутренняя структура позволяет приводить в действие и колдовать.Я называю это умной материей, и статей об этом мало ) длиной 0,1-1-100см(разных размеров). провода, которые могут вести себя как черви или змеи своего размера, а также волокна, такие как шерсть, стекловолокно и т. д., способные образовывать веревки, ткань, балки, все, что вы можете себе представить, для использования углеродного волокна или стекловолокна и т. д. и т. д.

Это может помочь вам представить свойства объектов, сделанных из этих 2d нанитов, и это возможное направление развития нанотехнологий (поиск «искусственных мышц»), в некотором смысле, может быть, даже более практичное, с большим количеством утилитарного применения. . И это может быть проще сопоставлено с объектами и вещами, которые у нас есть сегодня, с дополнительными свойствами, которые возникают благодаря гибкости расположения этих микропроводов.

Это может помочь представить более интересную тактику развертывания и тактику противодействия или беспомощность в отсутствие этих контрмер. Способов раскрутки в таких условиях бесконечное множество - любой летательный аппарат (самолет, дирижабль, ракета) достигает района дислокации, а затем исчезает в облаке пыли, падающей на этот район. Маленькие червеобразные штуки, роющие сеть субмиллиметровых туннелей под землей на глубине 2-3-5 км и вырвавшиеся наружу, засыпав ими все за считанные минуты, когда придет время. Маскируйтесь, как обычные живые организмы, блуждающие вокруг и взрывающиеся по команде мелкими частицами, чтобы приклеить все, на что вы можете нацелиться, и т. д. и т. д.

Так как ситуацию, когда нанотехнологии есть у обеих сторон, легко настроить на любой исход, так как это типичная ситуация «щит против меча».

+1 за разумное указание на то, что самовоспроизводящиеся наномеханизмы являются одним из лучших способов противостоять другим самовоспроизводящимся наномеханизмам (хотя лично я подозреваю, что то, что предусматривает ОП, почти полностью непрактично и, возможно, совершенно физически невозможно).
точно не помню, но, может быть, мои размышления о наноподобных системах начались с чего-то вроде этого и в сочетании с исследованиями искусственных мышц, которые идут один (в основном в более широком смысле, лучшие приводы для кибернетических систем) в сочетании со списком способов и свойств углеродные нанотрубки — я довольно оптимистично смотрю на практичные и эффективные системы, которые способны действовать как классически представляемая серая липкая масса, хотя и не являются таковой. Возможен самовоспроизводящийся аспект, это большая тема, но заблуждений много
@StarfishPrime в целом, если OP может течь на том, что физически возможно, и на этом основывается сюжет - есть бесконечные возможности для интересных вещей. В общем, я придерживаюсь мнения - такие системы возможны и практичны, но нам, наверное, нужны Азимов или Кларк как люди, у которых достаточно знаний, чтобы направить/отобразить эти возможности и потенциал.

Известны выжившие люди, которые были всего в 100 метрах от эпицентра ядерных атак во время Второй мировой войны. Что, вероятно, спасло их, так это их тепловая масса и масса затеняющих их препятствий.

Что-то очень маленькое не имеет такой роскоши - если вокруг него создается среда (кондуктивного/конвективного) невыносимого тепла, у него нет другого выбора, кроме как очень быстро нагреться до этого уровня, разрушив его до основания.

С лучистым теплом можно было бы справиться до определенного уровня, отражая его, однако это поставило бы сложный вопрос, можно ли сделать что-то меньшее, чем длина волны ИК-излучения, достаточно эффективным отражателем (сравните неповрежденное лезвие бритвы — оно выглядит темным). потому что он на самом деле тоньше видимого света)...

Да , если наниты питаются от солнечной энергии.

Вы можете использовать ядерные бомбы, чтобы поднять большие облака пыли (или вызвать извержение вулкана), которые на некоторое время затемнят небо и лишат наниты их источника энергии. Извержения вулканов также могут вызывать глобальные кислотные дожди.

Конечно, сопутствующий ущерб будет значительным.

Пожалуйста, не делайте этого. Я не хочу в ближайшее время принимать какие-либо разноцветные таблетки.

Следуя ответу Starfish Primes, наномашины можно легко взорвать, и в результате их можно сжать в меньшее и более компактное облако. Затем его легче уничтожить ядерной бомбой.

Процедура может быть следующей; 1. Большие вентиляторы расположены так, чтобы толкать рой вниз и внутрь, вентиляторы могут быть реактивными двигателями, поскольку они имеют очень сильный обратный поток и легко доступны. 2. Сбросить ядерную бомбу на облако.

4-этапная схема

Вентиляторы никогда не будут достаточно мощными, чтобы сжать облако. Поскольку вы не сможете перемещать наниты относительно окружающего воздуха, вместо этого вам нужно будет сжать всю загрязненную нанитами воздушную массу. Даже с реактивными двигателями вы получите в основном несжимаемый воздушный поток, при этом воздух будет течь внутрь по оси каждого двигателя, и такое же количество воздуха будет течь наружу по зазорам между двигателями.