Был ли у людей каменного века доход чуть ниже 2 долларов в день? [закрыто]

В своей книге 2014 года « Война! Для чего она нужна? » историк Ян Моррис пишет:

Десять тысяч лет назад на Земле было всего около шести миллионов человек. В среднем они жили около тридцати лет и содержали себя на сумму, эквивалентную менее чем двум современным американским долларам в день .

Теоретически «менее 2 долларов» может, конечно, означать что угодно вплоть до одного цента, но я думаю, разумно предположить, что Моррис имеет в виду, что доход был немного ниже 2 долларов, иначе он написал бы конкретную меньшую цифру. . Это заставляет меня задуматься. Всемирный банк устанавливает глобальную черту бедности на уровне 1,25 доллара в день и, по оценкам, около 15% населения мира зарабатывают меньше. Это означает, что средний человек каменного века зарабатывал в день, в некотором смысле, больше, чем около миллиарда живущих сегодня людей, и не считался бы бедным по сегодняшним меркам.

К сожалению, моя аудиозапись книги Морриса не содержит ссылок. Существуют ли доказательства того, что средний доход человека 10 000 лет назад составлял не намного меньше 2 долларов в день?

Я не думаю, что автор утверждает то, что вы думаете. Сегодняшние стандарты неприменимы к бартерной экономике: у людей каменного века не было денег и совсем другая экономическая система.
@Sklivvz Я не уверен, какие утверждения вы имеете в виду (за исключением, возможно, вводящего в заблуждение использования слова «заработок», которое я сейчас отредактировал). Автор утверждает, что люди каменного века жили на определенную сумму денег, выраженную в определенной единице (современные доллары США). Точно такая же единица используется для определения глобальной бедности. Я не уверен, что полученное сравнение будет правильным, поэтому я задаю вопрос; но я не вижу, какие неверные предположения я делаю.
Если бы я жил в пещере, охотился/собирал себе еду и не платил ни за какие развлекательные услуги, которыми я наслаждаюсь сегодня, я совершенно уверен, что мог бы жить комфортно (если вы считаете вышесказанное «комфортным»). у черты бедности.
Я понятия не имею, что это утверждение должно означать :-(
@Oddthinking Я думаю, что есть несколько возможных значений, наиболее вероятным из которых является то, что если бы люди каменного века жили сейчас, им потребовалось бы несколько меньше 2 долларов в день, чтобы поддерживать свой образ жизни. Конечно, доходы никогда не бывают полностью сопоставимыми, даже в пределах одного периода времени; но я думаю, что тем не менее в некотором смысле они значимы.
На что они потратят 2 доллара? Налоговые сборы бухгалтеров, потому что они не могут сделать это сами? Или деньги под залог за незаконное проникновение и обвинения в бродяжничестве? (Извините, любая язвительность исходит от замешательства. Я просто не понимаю. Либо они присоединяются к обществу, что дорого, либо остаются в стороне, что бесплатно.)
Требование менее 2 долларов в день для поддержания своего образа жизни, если бы они были живы сегодня, звучит так, как будто мы могли бы это проверить, хотя это все еще оставляет вопрос о том, на что они потратили бы эти два доллара. В Сан-Франциско 2 доллара в день, вероятно, было бы недостаточно. В стране третьего мира 2 доллара в день может быть более чем достаточно.
Одним из показателей может быть «уровень жизни»: например, насколько их уровень жизни соотносится со уровнем жизни многих людей, живущих на 2 доллара в день на современной Земле? Другой мерой может быть экономическая производительность: какова современная стоимость того, что они произвели (например, сельское хозяйство, орудия труда и не знаю, что такое охота)?
Я пытался дать этому вопросу презумпцию сомнения, но это просто не работает. Утверждение касается денег в обществе без денег. На самом деле, мы даже этого сказать не можем, потому что каменный век — это очень-очень долгий период времени.
Чтобы объяснить лучше: лев должен есть мясо каждый день. Он охотится на него. Какова ценность мяса? Он не платит за это, но это имеет ценность. Это жить на ноль долларов? Что уж говорить о современном ребенке. Она ни за что не платит. Она живет на ноль долларов?
Касательно каменного века: он длился 3,4 миллиона лет. Он включает виды, отличные от современных людей. Цитата довольно конкретна, а ваш вопрос - нет.

Ответы (1)

Был ли у людей каменного века доход чуть ниже [USD]2[] в день?

Нет. «Доход» — это анахроничный способ иметь дело с охотниками-собирателями, оседлой добычей ресурсов или ранними земледельцами. Доход — это понятие, относящееся к учитываемым доходам, которые развивались в древности и средневековье, но наиболее сильно в начале современности, с зарождением капитализма как общественного отношения. Поскольку «дохода» как понятия или как общественного отношения не существовало, люди не получали доходов.

Десять тысяч лет назад на Земле было всего около шести миллионов человек. В среднем они прожили около тридцати лет и содержали себя менее чем на два современных американских доллара в день.

10000 лет назад, по-видимому, относятся к мезолиту, и Галор О., Моав О. 2007, Неолитическая революция и современные изменения продолжительности жизни, рабочий документ, Брауновский университет, факультет экономики, 2007-14 гг. http://hdl.handle.net/10419/ 80105 указывает, что продолжительность жизни составляла около 30 лет, включая младенческую смертность.

Суть вопроса в том, была ли мезолитическая жизнь эквивалентна менее чем 2 долларам США в день? В частности, концепция эквивалентности между 2 долларами США в 2014 году в Соединенных Штатах, где наемный труд в развитом промышленном капитализме является образом жизни, и образом жизни доземледельческих мезолитических людей.

Из материала, относящегося к попытке сформировать долгосрочный ряд цен на заработную плату в Англии, и из общей работы, касающейся долгосрочных попыток объяснить «инфляцию» и приемлемый уровень жизни (см.: наборы документов Measuringworth.com): неразумно приравнивать уровень жизни в мезолите к денежному доходу в развитом индустриальном обществе наемного труда.

История образа жизни и социальная организация образа жизни (включая наемный труд и покупку предметов первой необходимости на открытом рынке) настоятельно рекомендуют не проводить широких сравнений во времени с точки зрения различных способов организации общества. Задействованные анахронизмы становятся в высшей степени контрпродуктивными и скрывают реальный образ жизни людей. Даже в очень короткие промежутки времени, между 1800 и 1850 годами, средства к существованию и то, как люди воспринимали деятельность, значительно различаются, так что представления о том, обременительна ли «работа» при капитализме, представляют собой трудный вопрос (EP Thompson 1967, Time, Work-Discipline, and Промышленный капитализм, широко переиздаваемый, но сначала в прошлом и настоящем ).

2 доллара США в 2014 году не имеют никакого значения с точки зрения того, как мезолитические люди поддерживали себя. Мезолитическим людям не хватало наемного труда, денежного хозяйства, товаров для покупки. Они не обеспечивали себя эквивалентом менее 2 долларов США в день; поскольку то, как они поддерживали себя, не имеет сравнимой ценности с методами поддержки, которые влечет за собой 2 доллара США. Цитата — небрежная метафора, которая вносит больше путаницы, чем ясности.

Галор О., Моав О. 2007, Неолитическая революция и современные изменения продолжительности жизни, рабочий документ, Университет Брауна, факультет экономики, 2007-14 , hdl.handle.net/10419/80105 ; П. Томпсон, 1967 г., «Время, трудовая дисциплина и промышленный капитализм», широко переиздавалась, но сначала в «Прошлом и настоящем»; ср.: Наборы бумаги Measuringworth.com.
Сэмюэл, вы должны отредактировать эту справочную информацию в посте и предоставить конкретные цитаты для как можно большего количества (многих) утверждений в вашем посте.
Это в посте.
Спасибо за ответ! Похоже, вы специалист в этой области. Всего две вещи: Помогло бы, если бы было понятно, цитируете ли вы источники, на которые ссылаетесь, или делаете выводы из них. Кроме того, возможно, вы сможете сказать, откуда взялась фигура Морриса, хотя бы для того, чтобы отвергнуть ее как «небрежную метафору».
Верно. Не существует разумного способа определить конкретную современную денежную стоимость ни труда человека каменного века, ни его стоимости жизни.
Проблема не в ответе. Проблема в вопросе. Вопрос должен быть на History.SE, потому что точные науки не могут ответить на него, и любая ссылка из мягкой науки будет выглядеть слишком мягкой для скептиков, даже если на нее есть превосходные ссылки.
@DVK Считаете ли вы, что вопросы по мягким наукам вообще следует исключать из скептиков? (это не риторический вопрос)
Ссылки из археологии/антропологии или экономики было бы интересно и полезно увидеть, но я подозреваю (могу ошибаться), что их нет, потому что утверждение не имеет смысла. Интересно, может быть, автор не хотел, чтобы это восприняли слишком серьезно/буквально? Тем не менее, jstor.org/stable/2802221 может иметь значение («не может быть никакого базового индекса стоимости»).
@P_S - да. Пока ответ не может быть сделан на основе исследовательской статьи, содержащей как минимум две формулы, это неправильный скептический вопрос (разительно отличающийся от текущей политики).
@AE цитирует Хамфри 1985 «Бартер…» Человек резюмирует текущий взгляд на историю бартера. Кроме того, несоизмеримость желаний: т. е. неспособность примирить действительные человеческие полезности; является основным выводом в области экономики и политической экономии. Это означает: стандарты жизни несопоставимы с универсальной точки зрения, потому что индивидуальные человеческие желания [доказуемо, см. утилитаризм 19-го века] несопоставимы.
Был ли у людей каменного века доход чуть ниже 2 долларов в день? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v