Была ли где-нибудь в мире ситуация, когда "родина" хорошо относилась к своим колониям?

Была ли где-нибудь в мире ситуация, когда "родина" хорошо относилась к своим колониям?

Так что, родившись в бывшем французском протекторате, я узнал об ужасном обращении французов с моей страной и двумя другими индокитайскими странами. Изучение мировой истории также говорит мне, что большинство держав тогда просто эксплуатировали дерьмо из своих колоний. Неудивительно, что люди хотели восстать против них и обрести независимость.

Я не очень разбираюсь в истории, поэтому мне просто интересно, что произошло бы, если бы власть (это то, что вы называете силой?) хорошо относилась к своим колонизированным людям, давала им образование, предоставляла им такое же обращение, как их граждан. Я знаю, что это очень тонкая натяжка из-за расизма, шовинизма и прочего, и это далеко от основной идеологии колониализма, но я слышал истории о Гонконге, который, по-видимому, стал несчастным с тех пор, как его «вернули» в КНР, в отличие от того времени, когда они находились под британским правлением. Есть ли другие яркие примеры?

Это зависит от того, что вы понимаете под «хорошо», с чем вы это сравниваете и на какой группе населения хотите сосредоточиться. В колониальные времена существовала концепция «цивилизационной миссии», согласно которой колонизированные люди извлекали выгоду из колонизации за счет внедрения более передовых технологий. Некоторые люди могли ценить независимость больше, чем материальные блага, некоторые египтяне могли предпочесть британское правление альтернативе османскому правлению, некоторые люди могли извлечь выгоду из смены режима и социальных структур, в то время как другие понесли из-за этого большие трудности...
Как далеко в истории мы хотим зайти и что именно вы имеете в виду под родиной и колонией? Я спрашиваю, потому что «колонии», основанные финикийцами или греками вокруг Средиземного моря, могут считаться, но у них очень мало общих характеристик с более поздними колониальными империями.
Идея актерской игры «Родины» также несколько недоопределена. Голландская VOC была компанией, а не страной. После того, как голландское государство захватило Индонезию, оно ввело высшее образование и Народный совет, но компании продолжали довольно плохо обращаться со своими индонезийскими рабочими. С другой стороны, это был конец 19-го века, и точно такие же жалобы были сделаны во всем мире.
Что римляне когда-либо сделали для нас? ;)
Чтобы отфильтровать "расизм и шовинизм и все такое", рассмотрим, что сейчас представляет собой США. В то время как было много неанглоязычных, ведущие граждане были английского происхождения, считали себя англичанами, и большинство из них изо всех сил пытались поддерживать хорошие отношения с метрополией и не оторваться, но в конце концов дошло до вооруженной революции. Колонии во многих случаях создавались или поддерживались с идеей быть зависимыми рынками и / или источниками дешевых материалов и рабочей силы. Они не могли одновременно быть этими вещами и иметь своих обитателей гражданами первого сорта.
Я предполагаю, что (не говорящие по-французски) части Канады не чувствовали, что с ними особенно плохо обращались. Но, возможно, они просто слишком вежливы, чтобы поднять эту тему...
Вы должны понимать, что вы, вероятно, получаете однобокий взгляд на вещи. Люди, которые руководили антиколониальными революциями и, скорее всего, заняли руководящие посты после этих революций, кровно заинтересованы в том, чтобы убедить людей в том, что им лучше. Еще труднее найти нейтральную точку зрения, поскольку «колониализм» не в моде даже в русле бывших колониальных держав. Историю пишут победители :-(
@mickeyf Я думаю, ты имеешь в виду «британский», а не «английский».
@Statsanalyst Верно. Нам, североамериканцам, это часто кажется немного размытым, даже когда мы действительно (или должны) знать лучше.
@ SJuan76 Ну, может быть что-то вроде того, чтобы не превращать колонизированных людей в рабов или эксплуатировать их труд или природные ресурсы, как это сделали французы с Гаити, предоставляя им образование и права человека. Причина, по которой я задал этот вопрос, заключается в том, что я читал книгу, в которой говорилось, что крайне важно, чтобы колония оставалась тупой и нецивилизованной, потому что были плохие прецеденты. И я подумал: «Что, черт возьми, имеет в виду автор? Разве это было не так? Эта книга — просто откровенная коммунистическая пропаганда?»
Я выйду и скажу: нет!
Гренландия считается колонией Дании? Если да, то, может быть, это будет примером.
Да. Прочтите книгу Сэмюэля Джонсона « Налогообложение — нет тирании » . Великобритания замечательно относилась к своим североамериканским колониям. Но со временем к ним относились хуже, и они восстали, хотя к ним все еще относились, возможно, более благосклонно, чем к подданным в Англии.

Ответы (6)

Некоторые из британских колоний стали независимыми в очень дружеских отношениях и до сих пор поддерживают тесные связи с Великобританией. На ум приходят Канада, Австралия и Новая Зеландия. Однако... их коренное население было оттеснено прибывающими колонистами, так что эти люди могли иначе относиться к происходящему.

Гонконг не перешел от колонии к самоуправлению, он перешел от колонии одной нации к тому, чтобы стать частью более авторитарной нации, без реального участия жителей Гонконга в переходе.

Прибалтийские государства, такие как Эстония , помнят шведское правление как «старые добрые [шведские] времена». Это потому, что шведские короли проводили политику «сокращения», которая ограничивала власть знати внутри страны и за границей, тем самым избавляя крестьян от угнетения больше, чем немецкие или русские правители.

Мне трудно понять, как можно называть Прибалтику колониями. Это была завоеванная территория, которая не была полностью включена в шведское государство. Вы бы вряд ли назвали, например, Шотландию английской колонией. (На некоторых островах Эстонии были шведские поселенцы, но они впервые прибыли гораздо раньше, чем Швеция получила контроль.)
Я думаю, что вы упустили очень хороший выбор с этим ответом, а именно, хотя прибалтийские и эстонские земли уже были заселены («цивилизованными западниками»), когда туда пришли шведы / датчане, Финляндия не разделяет этого мнения? Возможно, это место было бы лучше упомянуть, поскольку Финляндия была частью обширной «реплантации» шведов, насколько я могу понять их сложное средневековое развитие.
Эстония, безусловно, была заморской колонией для немецких католиков, обративших ее в христианство примерно в 1200-х годах.
Швеция к тому времени из прибалтийских провинций превратилась в государство-конгломерат. Финляндия отличается тем, что она была полностью интегрирована в Швецию (применялись те же законы).

Ответ на это, конечно, вопрос мнения, а не факт. Однако, на мой взгляд, Британская империя была в значительной степени доброжелательной имперской державой, которая в целом исключительно хорошо относилась к колонизированным нациям / народам и была огромной силой добра в мире. Но многие другие не согласились бы. Я бы добавил, что Французская империя также была в значительной степени доброжелательной имперской державой, которая, возможно, способствовала прогрессу ее колонизированных народов.

Что касается первого предложения вашего второго абзаца, я хотел бы прозвучать предостережение. Каждое революционное правительство должно оправдывать революцию постфактум, а это означает, что правительства и образовательные учреждения имеют очень сильный стимул «учить» следующее поколение предполагаемым ужасам старого режима .. В случае с бывшими колониями это означает, что следующее поколение поверит в предполагаемые пороки колониальной власти (которые для этой цели часто преувеличиваются) и в блага имперской эпохи — образование, здравоохранение, парламентскую демократию, современная и объективная правовая система и т.д. - преуменьшаются. А историческая поддержка колониальной власти коренным населением игнорируется как историческое неудобство. Например, в Ирландии тот факт, что около 20% ирландского населения были юнионистами, был очень неудобен для постреволюционного ирландского правительства (и общества), и поэтому этот факт был преуменьшен. Предполагаемые (и, надо сказать, часто реальные) преступления британских властей в Ирландии были преувеличены, а Британия превратилась в ирландской историографии 20-го века в злую имперскую державу, покорившую Ирландию силой, а ирландские юнионисты изображались либо коллаборационистами в стиле Квислинга, либо элитным правящим классом. Некоторое время игнорировался и тот факт, что многие современные ирландцы считали революционеров 1916 года экстремистами.

Ничто из этого не является попыткой оправдать колонизацию Ирландии — просто пример того, как в этом и многих других случаях теряется исторический нюанс, потому что после революции необходимо создать историцистический нарратив, оправдывающий революцию — отчасти потому, что у властей есть для этого стимул, и отчасти потому, что жители страны чувствуют в этом необходимость.

Так что да, многословный способ сказать, я бы не обязательно принимал рассказы ваших школьных учителей о пороках Французской империи без оговорок, но отнесся бы к ним с щепоткой соли. Учтите хотя бы, что они могут быть либо преувеличены, либо верны, но избраны выборочно.

Точно так же преимущества «образования», «здравоохранения» и т. Д. От колонизации также могут быть преувеличением. Действительно ли эксплуатация иностранной колониальной державой — лучший способ их получить? Разве они не могут развиваться сами по себе, не будучи колонизированными? Например, почему в Азии Япония и Китай имеют более развитую экономику, чем Индия и Индонезия, несмотря на то, что последние две страны в большей степени обеспечены колониальными державами?
-1. Обращение держав-колонизаторов с коренным населением вовсе не является вопросом личного мнения, а является частью задокументированных исторических фактов. У нас имеется обилие источников, свидетельствующих о подавлении местных национализмов, применении рабства и даже о геноциде. Хотя всегда есть место для различных мнений, степень, в которой вы фактически изменили научный консенсус, не находит поддержки в самих источниках и выглядит извиняющейся.
Я не минусовал, но боюсь, что ваш скептицизм слишком избирательен...
@ShimonbM Британская империя была основной причиной прекращения работорговли. Мы были антирабовладельческой державой.
Это клише, что история — это полемика победителя. Это не так — это полемика предвзятого левого академика.
антирабовладельческая держава, Британская империя? империя, которая больше всего выиграла от дешевого хлопка с плантаций? которые позже стали сырьем для текстильной промышленности в ходе промышленной революции?
@ user69715: В 1833 году британское правительство выпустило облигацию для финансирования покупки свободы для каждого черного раба в империи, которая была выплачена только в 2015 году.
немало стран в африке было бы лучше, если бы они остались колониями, а не были переданы диктаторам-коммунякам. Некоторые ВВП резко упали сразу после деколонизации из-за разрушения и некомпетентности коммунистов, а также бегства продуктивных людей от их плохого правления.
@Luiz Как неспециалист я думаю, что это правильно. Однако забавно отметить, что, согласно некоторым реконструированным оценкам (без учета коммуняк), это также верно и для США. OTOH Я не уверен, насколько я верю в эти старые упражнения временных рядов. OTOH Я думаю, что есть современные качественные доказательства?
Хотя я склонен согласиться с мнением всех колониальных держав, Британия была наименее плохой, но это действительно зависело от того, о какой колонии вы говорите. Великобритания довольно хорошо относилась к таким местам, как Канада, Новая Зеландия и даже Южная Африка после всей истории с бурами. К другим местам, таким как вся Индия, Бирма, Китай, относились довольно плохо, есть много книг о зверствах, которые британцы творили в Индии.
это большая ерунда. Это правда, что британцы были наименее жестокой колониальной державой, по сравнению, скажем, с голландцами или бельгийцами, Британская империя была огромной силой добра — это ложь. Они систематически грабили Индию напрямую (отправляя налоги и сокровища в Великобританию), уничтожая местную промышленность и доставляя сырье в Великобританию для обработки и продажи обратно индийцам. Их политика вызывала неоднократные голодоморы. У меня сильные чувства по этому поводу, но, короче говоря, это неверный ответ, и нечестно утверждать это, не проверив на фактах.

Что ж, Испания основала множество школ, больниц и университетов в своих «колониях». «Новые законы», принятые через несколько лет после завоевания Америки (1542 г.), запрещающие рабство и устанавливающие справедливые законы для защиты туземцев, по крайней мере, официально: https://en.wikipedia.org/wiki/New_Laws . отсутствие официальной/юридической дискриминации в отношении определенных рас или этнических групп на территориях Новой Испании, как заявляют многие авторы: https://en.wikipedia.org/wiki/Casta#cite_note-1 Испанцы и коренные жители смешали расы на протяжении веков и «метисы» были одним из доминирующих социальных заявлений. Можно было бы обсудить, действительно ли то, что Испания делала на своих завоеванных территориях, можно назвать колониализмом или нет.

Я бы порекомендовал вам взглянуть на этот хороший связанный ответ от Ларса: https://history.stackexchange.com/a/41974/40566

Конечно, жестокое обращение было часто, особенно во времена завоеваний и войн, но в целом я бы сказал, что это может быть хорошим примером того, о чем вы просили.

«Не было никакой официальной/юридической дискриминации в отношении определенных рас или этнических групп на территориях Новой Испании», э-э... Это может быть смутно верно на бумаге, но там было чрезвычайно сильное чувство расовой иерархии. Кроме того, хотя рабство туземцев действительно быстро вышло из моды, Гаити согласилась помочь Боливару только при условии, что они освободят своих порабощенных венесуэльских братьев.

После Второй мировой войны Западная Германия и Япония на короткое время находились под управлением США и, таким образом, в тот период были по сути колониями/протекторатами. Я думаю, что большинство историков согласны с тем, что в тот период к этим странам относилась очень хорошо их «держава-хозяин». Особенно, если принять во внимание действия этих стран, в результате которых они стали протекторатами.

Конечно, ответ на этот вопрос требует множества субъективных суждений.

Один интересный способ, которым люди смотрели на это (который сам по себе включает в себя множество частично обдуманных оценочных суждений), состоит в том, чтобы сравнивать различные колониальные режимы друг с другом по различным параметрам.

Наиболее ярким примером такого подхода, который я знаю, является статья Acemogulu et al. , которая вызвала массу критики, но также вдохновила на гораздо больше работы.

Я предполагаю, что до последней «волны» таких было больше.

(h/t Statsanalyst ; статья Acemoglu et al в целом согласна с его мнением о том, что Британия, похоже, была лучше)

Пожалуйста, не комментируйте свой ответ; отредактируйте ответ, чтобы включить всю информацию. Комментарии (плохие) амбарные коты . См. Когда вы должны комментировать
Спасибо! Что такое дворовая кошка?
Я повторно отредактировал предыдущий комментарий - я вставил неправильный URL-адрес; теперь это должно работать. Извините за путаницу
Спасибо @MarkC.Wallace. Я решил, что комментарии были скорее беспорядком, чем дополнительной информацией.