Было ли воскресшее тело Иисуса таким же, как его прославленное тело, которое Он имеет сейчас на небесах?

Большинство людей понимают, что Писание учит, что тело, в котором был распят Иисус, было тем же самым телом, которое вышло из могилы. Но что касается тела, в котором Он сейчас обитает, изменилось ли оно или преобразилось при Его вознесении на небо? Если да, то как мы узнаем из Священного Писания?

Ответы (6)

Св. Фома Аквинский говорил об этом довольно глубоко, и, как я подозревал, его ответ был да, воскресшее тело нашего Господа было прославленным. Хотя по славе оно чем-то отличалось от Его тела на Небесах.

Отвечаю, что тело Христа было прославленным в Его Воскресении, и это видно по трем причинам. Прежде всего потому, что Его Воскресение было образцом и причиной наших, как сказано в 1 Коринфянам 15:43. Но в воскресении святые будут иметь прославленные тела, как написано там же: «Сеется в унижении, восстанет во славе». Следовательно, поскольку причина сильнее действия, а образец сильнее образца; гораздо славнее было тело Христово в Его Воскресении. Во-вторых, потому что Он заслужил славу Своего Воскресения смирением Своих Страстей. Поэтому Он сказал (Иоанна 12:27): «Теперь душа Моя возмутилась», что относится к Страстям; а позже Он добавляет: «Отче, прославь имя Твое», посредством чего Он испрашивает славу Воскресения. В-третьих, потому что, как сказано выше (вопрос 34, статья 4), душа Христа была прославлена ​​с момента Его зачатия совершенным осуществлением Божества. Но, как сказано выше (14, 1, ad 2), именно благодаря Божественному домостроительству слава не перешла от Его души к Его телу, чтобы через Страсти Он мог совершить тайну нашего искупления. Следовательно, когда эта тайна Страстей и смерти Христовых совершилась, душа тотчас сообщила свою славу воскресшему телу в Воскресении; и так это тело было сделано славным. дабы через Страсти Он мог совершить тайну нашего искупления. Следовательно, когда эта тайна Страстей и смерти Христовых совершилась, душа тотчас сообщила свою славу воскресшему телу в Воскресении; и так это тело было сделано славным. дабы через Страсти Он мог совершить тайну нашего искупления. Следовательно, когда эта тайна Страстей и смерти Христовых совершилась, душа тотчас сообщила свою славу воскресшему телу в Воскресении; и так это тело было сделано славным.

[summa theologica часть 3, вопрос 54, статья 3] ( http://www.newadvent.org/summa/4054.htm )

Один хороший и убедительный вывод св. Фомы состоит в том, что никоим образом нельзя считать тело Иисуса преданным тлению после Его воскресения. Он сделал, как Он выбрал. Он приходил и уходил, когда Ему было угодно. Он явился так, как Он желал.

В Деяниях 9 Павел, кажется, встречает настоящего Иисуса как бы «облаченного в великолепную славу», чтобы ослепить его. Павел утверждал, что он Апостол, поскольку Иисус прямо призвал его, а не просто видение (я думаю). Вы думаете, святой Фома Аквинский вообразил, что когда Иисус воскрес, Он каким-то образом «скрыл эту славу», когда выглядел как обычный парень, ел рыбу и тому подобное?
(+1) за ответ, который я почти принял. Я не согласен с этим как с ортодоксальным, хорошо продуманным ответом.

Воскресший Иисус, кажется, имеет довольно обычное тело.

Луки 24:36-43 (ESV)
Когда они говорили об этом, сам Иисус стал между ними и сказал им: мир вам! 37 Но они испугались и испугались и подумали, что видят духа. 38 И сказал им: что смущаетесь, и что сомнения возникают в сердцах ваших? 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои: это я сам. Прикоснись ко мне и увидишь. Ибо дух не имеет плоти и костей, как видите, что имею я. 40 И, сказав это, показал им руки свои и ноги свои. 41 И когда они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь что поесть? 42 Дали ему кусок жареной рыбы,[b] 43 и он взял и ел перед ними.

Напротив, вознесенное тело Иисуса выглядит совершенно иначе:

Откровение 1:12-18 (NLT)
12 Когда я обернулся посмотреть, кто говорит со мной, я увидел семь золотых светильников. 13 И посреди светильников стоял некто , подобный Сыну Человеческому . Он был одет в длинную мантию с золотым поясом на груди. 14 голова его и волосы белы, как белая волна, как снег. И глаза его были как пламя огня. 15 Ноги Его были подобны отшлифованной бронзе, переплавленной в печи , и голос Его гремел, как могучие морские волны. 16 Он держал в правой руке семь звезд, и изо рта его выходил обоюдоострый меч. И лицо его было подобно солнцу во всем своем сиянии.

17 Увидев его, я пал к ногам его, как мертвый. Но он возложил на меня правую руку и сказал: «Не бойся! Я Первый и Последний. 18 Я живой. Я умер, но вот — я жив во веки веков! И я держу ключи смерти и могилы.

Попытка сделать буквальную интерпертуацию из Откровений может быть очень сложной, но я думаю, что здесь есть пара интересных вещей. Иисус не выглядел точно так же, как здесь, на земле. Иоанн (который узнал его лично) говорит, что он выглядел «как Сын Человеческий». Мы знаем, что это Иисус, основываясь на стихе 18, поэтому Иисус чем-то напоминал то, как Он выглядел здесь, на земле. Но, очевидно, ему дали новое тело, которое выглядит потрясающе.

Нет.

(Для простоты я приму ваше предположение, что Он имел только одно тело до вознесения — и до, и после воскресения.)

Но кто-то скажет: «Как воскреснут мертвые? И в каком теле они приходят?» ... Не всякая плоть одна и та же плоть, но одна плоть у человеков, а другая плоть у зверей... Бывают и небесные тела, и земные тела... Так и воскресение мертвых... оно сеется тело душевное, восстает тело духовное... Как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Я говорю это, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царства Божия ; и тленное не наследует нетленное. -1 Коринфянам 15:35-50

Многие люди используют видения из Откровения 1:14-16 или 5:6 , чтобы аргументировать, как выглядит Иисус на Небесах, но, на мой взгляд, это плохая герменевтика. Видения в Откровении символичны, поэтому необходимо интерпретировать каждый символ (как в 1:20 или в самом 5:6 ).

Дело в том, что любое заявление об утверждении должно иметь дело с 1 Кор. 15:50, где ясно сказано, что утверждение невозможно.

Я думаю, вы правы. Но чтобы немного ослабить впечатление, которое создают символы в Откровении (Иисус имеет форму человеческого тела, как и святые в видении), нельзя ли добавить, что преображение на горе было предварительным просмотром, который поддерживает «похоже на мужчину», но «великолепная» идея атански. Разве не оправдано думать об Иисусе с 10 пальцами, не слишком спекулируя? это, возможно, выходит за рамки строгого вопроса, но думаете ли вы, что Его вознесенное тело также имеет 10 пальцев?
@Mike Я думаю, что «еще не открылось, кем мы будем» (1 Иоанна 3: 2). Я могу представить, что Он будет в той форме, в которой мы находимся в то время, как бы это ни выглядело; мне кажется, это было своего рода причиной того, что Он выглядел как человек, когда Он был здесь, на земле (или появлялся в видениях, если уж на то пошло). Другими словами, если у нас есть десять пальцев на «Небесах», я думаю, что и у Него они будут. (Если бы мне пришлось угадывать, я бы предположил, что у нас будет десять пальцев, но, эй, может, и нет!)
@Mike Я не думал о горе преображения ... но после размышлений это не меняет моего мнения - Он появился в знакомой форме, но во славе - все для тех, кто смотрит. Я не думаю, что это было предназначено для того, чтобы заглянуть в Его «шатер» после вознесения.
@ Jas31 - Все еще пытаюсь понять вашу окончательную позицию. Павел столкнулся с Ним в Деяниях 9, он был «ослеплен», поэтому он мог слышать только его голос. Разве не безопасно сказать: «Нет». Но славнее? Это то, что вы говорите, верно? Нет, но другое, похоже, не очень хорошо сочетается с Откровением, Преображением, ДЕЯНИЯМИ 9 и идеей «прославленного». Это то, что вы имеете в виду, верно? «Нет, гораздо более славное, чем тело, которое было у него после воскресения».
@Mike Все, что я говорю, это то, что я сказал: плоть и кровь не могут наследовать Царство Божье. Если мы примем как данность, что Его воскресшее тело было таким же, как Его земное тело, то нет , это было не то «тело», которое Он имеет сейчас. Согласно 1 Кор. 15 Теперь он будет в «духовном теле», которое будет отличаться от «физического тела» (т.е. из плоти и крови). Все остальное — предположения.
@Mike С учетом сказанного, если вам интересно узнать о Его форме или внешности , а также о том, обитает ли Он в настоящее время в «духовном теле», похожем на человеческое тело, это будет совсем другой вопрос. Я подозреваю, что каждый раз, когда Иисус является человеку, Он будет выглядеть как человек (светящийся или нет), но это основано на том, как я рассматриваю так называемую «Троицу». Я вижу Иисуса как Божий способ приблизиться к человеку в привычной форме. Итак, я хочу сказать, что в какой бы форме мы ни находились (сейчас или в вечности), я ожидаю, что «Иисус» появится в такой же форме.
@Mike Однако, исходя из логики «Деяний 9», можно утверждать, что вечная форма Бога-Отца - это горящий куст. Следуя логике Откровения 1, можно утверждать, что вечная форма Бога-Отца — человек цвета яшмы (Откр. 4:3).
В Священных Писаниях проводится различие между телом после воскресения, которое описывается как «плоть и кости» (Луки 24:39), и смертным телом, которое описывается как «плоть и кровь». Кровь - символ смертности.
Мы созданы по образу Божию, а не наоборот. Для Бога было бы нормальным принять Свой собственный образ

Тело Христа сейчас на небе мало похоже на тело, которое Он имел на земле, с точки зрения «славы». Тело Христа и его внешний вид упоминаются в нескольких частях Священных Писаний, что делает этот предмет достойным серьезного рассмотрения. В своем воплощении от Вечности Вечный Сын Триединого Божества принял человеческую природу в Свою собственную личность. Это допущение человека через непорочное зачатие сделало его «некрасивым» или «неславным». Поэтому сразу надо понять, что прославление того же человека есть нечто совсем иное, чем то впечатление, которое его тело производило на людей, находясь на земле. Само его присутствие на земле было частью его «смиренного» состояния. (Филиппийцам 2, 6-8)

Он вырос перед ним, как нежный росток и как корень из сухой земли. В нем не было ни красоты, ни величия, которые привлекали бы нас к нему, ничего в его внешности, что могло бы нам желать его. (НИВ Исаия 53:2)

Какова была главная цель или цель принятия им человеческой природы? Разве не действовать как Жрец с чем-то предложить ?

Каждый первосвященник избирается из людей и назначается представлять их в делах, связанных с Богом, приносить дары и жертвы за грехи. (Евреям 5:1)

Теперь Иисус предложил свою душу и тело за грех мира.

Целью взятия человеческой плоти было спасение людей; иначе он мог бы принять духовную ангельскую плоть (Евр. 2:5). Но нет, Иисус принял на Себя «десятипалую плоть и кровь» человеческую природу со Своей собственной вечной личностью навсегда.

Так как дети имеют плоть и кровь, то и он разделял их человечность, чтобы своей смертью сломить власть того, кто держит власть смерти, то есть дьявола, и освободить тех, кто всю свою жизнь находился в рабстве. своим страхом смерти. Ведь он помогает не ангелам, а потомкам Авраама. По этой причине он должен был стать таким же, как они, полностью человеком во всех отношениях, чтобы он мог стать милостивым и верным первосвященником в служении Богу и чтобы он мог совершать искупление грехов людей. (НИВ Евреям 2:14-17)

Теперь, если этот Иисус должен был представлять Свою жертву перед Отцом, чтобы мы могли наслаждаться вечным очищением и оправданием перед престолом Божьим во веки веков, разве не важно, что Его человеческая жизнь предстала перед престолом во Святом Святых после возложения своей жертвы? на алтаре? Этого Он не делал внешне, но после того, как воскрес, пока не вознесся к Отцу Своему во славе. Хотя в некотором смысле Он сделал это, когда сказал, что это свершилось, и Отец принял это, таким образом, завеса во Святом святых разорвалась сверху донизу. Я имею в виду его внешний вход в это самое святое место на небесах, поскольку здесь мы имеем в виду его физическое тело.

Ныне прославление человеколюбивой стороны Богочеловека сделалось Господом над всей вселенной в прославлении его на небесах. Иисус, как человек, не был Господом до своего вознесения на небо, хотя как Бог Он был Господом вечно. Прославление Христа касается, главным образом, человеческого возвышения до господства и славы, ибо Сын уже был бесконечно славен в отношении своей божественной природы.

Ясно поэтому, что ничем не примечательное тело Христа после Его воскресения не было тем Христом, который ныне царствует как Господь и Вечный Священник во веки веков , когда Он явился многим за те сорок дней до Своего прославления, в Нем еще не было ничего, что казалось бы прекрасным или славным. Преображение на горе, образ Христа во многих пророчествах, в том числе и в Откровении, и встреча Павла с Ним при ослепительном свете — все это подтверждает, что его тело совсем не похоже на то, с которым Он воскрес.

Однако это не означает, что у Иисуса сейчас нет человеческого тела. Конечно, у него должно быть человеческое тело! иначе он не был бы человеком и не мог бы действовать как наш Жрец. Священник может быть посредником только для тех, кто принадлежит к его плоти. Кажется, это одна из основных причин, почему он явился столь многим после своего воскресения. Он не призрак после своего воскрешения, а все еще человек. У него десять пальцев, и он, скорее всего, ест пищу . Просто Его тело не подобно немощи земного тела и чрезвычайно славно. Во многом его тело по-прежнему «плоть и кровь» (1 Коринфянам 15:35-50). Он имеет в виду плоть и кровь, подпавшие под проклятие, ибо Адам и Ева имели плоть и кровь до проклятия, которое Мессия пришел восстановить.

Джон Оуэн , великий пуританский теолог шестнадцатого века, хорошо резюмирует это:

Эту плоть он целиком унес с собой на небеса, где она и пребывает до сих пор, хотя внутренне и внешне возвышается и прославляется выше нашего понимания. (Работы Оуэна, том 20, стр. 617)

Он имел в виду:

Они пристально смотрели в небо, пока он шел, как вдруг рядом с ними предстали два человека в белом. 11 «Мужи Галилейские, — сказали они, — что вы стоите здесь и смотрите на небо? Тот же самый Иисус, который был взят от вас на небо, вернется таким же, каким вы видели его восходящим на небо». (Деяния 1:10-11)

У нас будет тело, подобное Его, все еще из плоти и костей, но славное, что является славной надеждой для нас. Я не уверен, что человек мог бы физически жить под напряжением созерцания всей славы небесного тела.

Идея ясно из Священного Писания состоит в том, что воскресшее тело каким-то образом состоит из того же материала, но отличается от земного. Это идея о том, что «пшеница» является «материалом, отличным от того «семени», из которого она была получена, но имеет какое-то общее свойство, связывающее их обоих. Ясно, что человеческое семя не похоже на семя яблока, а человек не похож на яблоко. (1 Коринфянам 15)


Примечание: я не отвергаю рассуждения св. Фомы и многих других хороших богословов, придерживающихся сходной точки зрения, ибо, возможно, это было прославленное тело Христа, и каким-то образом его «слава» была полностью скрыта до тех пор, пока Он не был должным образом прославлен как Господь? Но поскольку оно было как минимум «полностью скрыто», я предпочитаю говорить, что это было не то же самое тело, представленное чем-то настолько отличным от его нынешнего.


Я с вами по многим вопросам, но этот ответ мне показался немного странным. «У нас будет тело, подобное Его, все еще из плоти и костей, но славное», кажется, основано на множестве предположений и догадок, и я не думаю, что вы привели веские доводы в его пользу. Помните, что «еще не явилось то, чем мы будем», но мы знаем, что «плоть и кровь не могут наследовать Царства Божия», так что это немного сужает круг.
@ Jas31 - В основном все комментаторы не воспринимают «плоть и кровь» так, как вы говорите. Они считают, что у Адама была плоть, как и у нового Адама на небесах. Но поскольку наша плоть и кровь в ее нынешнем состоянии смертны, она не может войти в Царство Божье. Он должен быть прославлен в другую субстанцию, но по-прежнему считается плотью, разве вы не думаете, что Адам был плотью? «Человек в его нынешнем состоянии немощи и разложения» не может попасть на небеса, но человечество с человеческой плотью, подобное Адаму, может вернуться на небо. Да может и будет. Плоть Христа подобна первоначальной плоти Адама, если Он второй Адам.
Я понимаю вашу позицию, я просто не понимаю, откуда вы ее берете. Я стесняюсь спросить, но ты мормон? (У меня не сложилось такого впечатления, но этот ответ соответствует их учениям.) Итог: я не вижу здесь веских оснований для утверждений вроде «Плоть Христа подобна изначальной плоти Адама». - откуда это?
Конечно, эта точка зрения не имеет ничего общего с морминизмом, она заимствована у обычных евангельских лидеров. Найдите Джона Оуэна, это источник.
На самом деле, Бог все еще был истинным священником для человечества еще до того, как Иисус пришел на землю. Найдите Мелхизидека. Он также тот, кто инструктировал человеческих жрецов Израиля, какие жертвы были уместными, а какие нет.

Интересный спор! Лично я придерживаюсь мнения, что воскресшее тело Христа было духовным, т.е. Он больше не был плотью и кровью. Но Он мог появиться в любой форме, которую Он избрал, поэтому явился из плоти и крови (Луки 24:39); проходить сквозь стены (Луки 24:36); и принять другой вид (Луки 24:16). ИМХО, это мало чем отличается от встреч с ангелами в прошлом (Бытие 18-19), например.

Рад, что вам это интересно. Добро пожаловать в C.SE. Надеюсь, вам понравится сайт и множество обсуждаемых вопросов. Ваше здоровье.
+1 за указание на чудесные аспекты прославленного тела.

Писание говорит о подобии Адама и подобии Христа, делая между ними некоторое различие: «И как мы носили подобие земного человека, так будем носить подобие человека с небес» (1 Коринфянам 15: 49). Христос останется человеком, но его божественность, которая когда-то была сокрыта в его человечестве, будет сиять сквозь него. Из-за грехопадения и проклятия мы никогда не были и не видели людей, которые полностью функционировали бы как носители образа Бога, передающие яркость и величие Его существа. Но этот день приближается. Христос, Богочеловек, новый глава рода человеческого, будет последним образоносцем, полностью передающим сияние и величие Всевышнего.

Обратите внимание, однако, что разница между Адамом и Христом, о которой говорит Павел в 1 Коринфянам 15:45-49, не в том, что один был физическим существом, а другой — нет. Дело в том, что Адам был под грехом и проклятием, а Христа не коснулись грех и проклятие. Иисус был и остается человеком, «во всем подобным нам» (Евреям 2:17, NLT), за исключением греха.

Поэтому, хотя мы должны признать, что наши воскресшие тела будут славными в том смысле, в каком их нет у наших нынешних тел, мы также должны осознавать, что эти тела продолжат быть — как в том же, так и в большем смысле — функциональными физическими телами, для которых Бог создал их. нас с самого начала.

Добро пожаловать на сайт! Следующее не имеет ничего общего с качеством вашего ответа, это просто стандарт, чтобы помочь новым посетителям избежать неправильного понимания сайта (как я сделал сначала). Как новый посетитель, я бы порекомендовал проверить следующие два сообщения, которые предназначен для того, чтобы помочь новичкам «освоить основы»: страница справки и чем мы отличаемся от других сайтов?