Cannibal City: Часть 1 - Поедание врагов

Великий Город имеет неприступные стены. Никто никогда не подавлял их, и, вероятно, никто никогда не будет. Единственный способ победить жителей этого могучего города — осадить их и просто заморить голодом.

Великий город находится в осаде уже почти год, и запасы еды на исходе. В стенах города-крепости не растет урожай, потому что сама земля представляет собой твердую скалу, высеченную из склона горы много веков назад предками, чья магия или технология (никто не знает какие) были утеряны.

Город имеет в своих стенах постоянный охраняемый источник чистой воды, вытекающей из-под горы. Тот факт, что он фильтруется через бесчисленные слои породы, означает, что он не может быть загрязнен.

Проблема

Имея надежный и обильный запас пресной воды, но не имея доступа к еде или дровам из окружающей сельской местности, как граждане могут питаться?

Решение

Они решают, что должны захватить и съесть своих врагов. Это поднимает несколько важных вопросов. Каждый вопрос буду задавать отдельно в отдельной теме. Пока спрошу исключительно о диете.

Вопрос

С точки зрения питания, могут ли мои граждане, которые являются нормальными людьми, бесконечно долго выживать на одной диете из человеческой плоти (путем захвата врагов извне) и чистой чистой воды?

Без дров или доступа к каким-либо растительным веществам, как они могут приготовить пищу или сделать ее достаточно стерильной, чтобы ее можно было есть? Можно ли высушить на солнце, а затем сжечь собственные фекалии?

Дайте определение «выжить». Можно ли выжить, но заболеть ужасными болезнями, которые могут убить вас на годы или сократить продолжительность жизни?
Соответствующий xkcd (на самом деле содержательная статья)
@Trioxidane - Выжить означает пережить 50-летнюю осаду и при этом оставаться достаточно здоровым, чтобы заниматься обычными человеческими делами. По-видимому, самые стойкие выживают, а самые слабые падают на обочину.
Если они смогут съесть много врагов, поедая, возможно, только лучшие части, это может решить их проблему, потому что не останется врагов, чтобы осадить город.
Фекалии будут полезны для сжигания в качестве топлива только в том случае, если они содержат значительный запас горючих материалов (например, частично переваренную траву из навоза буйвола). Возможно, вы сможете извлечь горючее масло из жира ваших врагов, но это может потребовать его приготовления, и я не уверен, что это будет производить чистую энергию.
вроде бы не имеет отношения, но меня всегда удивляет это крушение поезда английского языка ... «неприступный» логически должен быть «неприступным» = «который может быть пропитан». Но нет, давайте смешаем одинаковые слова с разным происхождением и несвязанными значениями! :/ в любом случае, вернемся к истории
@chasly-supportsMonica По вашему (прочитанному) опыту разве многие города пережили осаду намного дольше, чем год?
@Stefano Вы меня заставили, но просто поиск в Google показывает, что impregnate и impregnable - это просто омофоны, и это только на английском языке. Oxford Languages ​​​​говорит, что impregnate происходит от начала 17 века (в смысле «заполнять»; ранее (среднеанглийский) как impregnation): от позднелатинского impregnat - «забеременеть», от глагола impregnare. По странному контрасту, impregnable происходит от позднесреднеанглийского: от древнефранцузского imprenable, от in- «не» + prendre «брать» (от латинского prehendere). На нынешнее написание 16 века может повлиять старофранцузский язык. Это работает для вас?
@chasly-supportsMonica Когда вы слышали о чистокровных, не говоря уже о в значительной степени каннибалах, страдающих от значительного дефицита питания?
@chasly-supportsMonica Почему вы думаете, что эти научные подробности могут повлиять на вашу читательскую аудиторию? Если вы напишете это достаточно хорошо, почти все будут следовать вашему течению…

Ответы (6)

Человеческое тело буквально содержит все питательные вещества, необходимые человеку для выживания и процветания. Добраться до них — другое дело. Некоторые из этих питательных веществ легко получить, употребляя в пищу мясо, но другие концентрируются в органах, костях или крови. Есть кости сложно, а питье крови подвергает вас множеству потенциальных заболеваний. Некоторые органы, такие как почки и печень, могут содержать токсины, и употребление их (особенно в сыром виде) рано или поздно приведет к серьезным проблемам со здоровьем.

Употребление в пищу сырого мяса в краткосрочной перспективе в основном безопасно, при условии, что оно свежее, а съеденный бедняга еще не болен или не заражен паразитами. В конце концов, кто-то, кого вы едите, заболеет, а в замкнутом пространстве, когда заболеет один человек, заболеет большая часть группы.

Хранение мяса – серьезный вопрос, так как сырое мясо очень быстро начинает портиться. Без возможности приготовить его нужно будет обезвоживать (это может сделать солнце или магия). Соление мяса — распространенный способ его сохранения, хотя для этого вам понадобится много соли.

Я не могу придумать никакого метода, который они могли бы использовать для сохранения крови, учитывая ограничения, которые вы изложили. Возможно , удастся высушить кровь, а затем съесть то, что не испарится. Мне неизвестны какие-либо исследования на эту тему, как это защитит вас от болезней (или нет), как долго можно хранить остатки, прежде чем они испортятся, и т. д.

В любом случае, это будет очень бесчеловечная работа. Те, кто участвует в процессинге, будут сильно десенсибилизированы и/или травмированы. Если у кого-то, кого они съедят, есть болезни, они проявятся среди осажденного населения. Даже если вы приготовите мясо, некоторые из этих болезней вылезут наружу. Без магической поддержки я не думаю, что сообщество может жить только на воде и каннибализме в течение длительного периода времени.

Если они хотя бы смогут вырастить немного овощей и фруктов в ящиках для растений, этот сценарий станет гораздо более реалистичным с точки зрения «выживания». Это по-прежнему вызовет серьезную травму и изменит их культуру способами, которые современные люди сочли бы нежелательными, если не сказать больше. Часть населения можно защитить от этих эффектов, но не все.

Источники травм в результате обращения с телами:

Не будем забывать о прионах ( en.wikipedia.org/wiki/Prion ). Фу...
Обратите внимание, что кровяная колбаса, кровяная колбаса и вообще сосиски — это вещи. Основным ингредиентом черного пудинга традиционно является свиная кровь. Колбасы также часто содержат измельченные органы. Кости, я полагаю, можно измельчить и включить в колбасы или растворить в уксусе.
Как кровь/органы будут работать как компост/удобрение?
Прионы вызывают определенную озабоченность. Однако они вызывают болезни, поэтому они рассматриваются в ответе, даже если они не упоминаются напрямую. Я склонен быть многословным и не хотел перечислять конкретные болезни.
Я ненавижу быть «тем парнем», но что касается травмы от переработки человеческого мяса, можете ли вы привести нам личный пример того, как это повлияло на вас?
@OwenReynolds «Многочисленные описательные, а также проспективные исследования показали, что работники морга, обработчики тел и лица, которым поручено работать с человеческими останками, подвержены риску симптомов, связанных с посттравматическим стрессовым расстройством и другими психологическими последствиями». Это цитата доктора Алана Л. Петерсона из исследования 2002 года о работниках морга после терактов 11 сентября. Доктор Петерсон очень известен, и я приглашаю вас ознакомиться с его репутацией. Я также добавил источники в ответ
Обращение с телами после 11 сентября ? Я также читал, что такая же работа во время войны США во Вьетнаме была довольно тяжелой, но это похоже на исключения, подтверждающие правило. Стресс гробовщиков, кажется, связан с скорбящими семьями. Наш теоретический процессор «длинной свиньи» просто работает с трупами врагов.
@PipperChip В этом сценарии прионы не представляют большой угрозы. Естественная встречаемость CJD очень низка и в основном встречается у пожилых людей, а большинство врагов будут молодыми людьми.

Вы говорите, что план состоит в том, чтобы убить/захватить, а затем съесть их врагов?

Один вопрос. Как? Как вы определили проблему, город находится в осаде. По умолчанию это означает, что он был заблокирован/окружен превосходящими военными силами, которые одновременно не позволяют жителям ввозить еду и другие припасы, а также не позволяют гражданам выходить в любом значительном количестве. (Вот как работают осады.)

Это также означает, что у защитников нет другого выбора, кроме как принять такое положение дел, потому что у них нет военной силы, необходимой для прорыва осады. Иначе они не были бы в осаде с самого начала!

Так что, если ваш город планирует получить достаточное количество вражеских солдат, чтобы поддерживать себя, у них нет другого выбора, кроме как вылазить через городские ворота и сражаться с осаждающими. И помните, что осаждающие армии обычно планировались и готовились к осаде.

Они строили укрепленные лагеря для своих солдат далеко от городских стен, расставляли по всему городу охрану для наблюдения за движением и устраивали такие вещи, как бродячие патрули и наблюдение за пожарами. Они знали, что у их осажденных врагов есть возможность предпринять вылазку, поэтому они обычно планировали такой исход. (По крайней мере, так делали мудрые генералы.) Они уж точно не будут стоять голыми, покрытыми гарниром, и нести плакаты с надписью « съешь меня, я твой ».

Теперь история полна известных примеров этого типа борьбы, но результаты ограничены одним из следующих общих результатов;

A) Осажденные граждане совершают вылазку, но их попытка обнаруживается, и они отбрасываются внутрь, при этом обе стороны несут потери. Однако им удается удерживать за собой ворота. Итог - осада продолжается.

B) Как в (A) выше, но они не могут удерживать ворота, бой продолжается в город, обычно потому, что осаждающие превосходят числом осажденных, которых они побеждают. Но независимо от исхода осада заканчивается. Задача решена.

C) Они вылазят и застают осаждающих врасплох. Осаждающая армия терпит поражение и отступает. Осада окончена, проблема решена. (Возможно, они вернутся позже, но хотя бы на данный момент осада снята.)

Суть в том, что ни один из этих вариантов не обеспечит город достаточным количеством белка, чтобы решить проблему. Пока атакующий генерал довольствуется тем, что морит голодом защитников, не посылая войска для штурма стен, ваш город не может получить доступ к «свежему мясу», не выходя за него сражаться. И они никогда не смогут собрать достаточно, чтобы накормить всех надолго, потому что единственный сценарий, в котором они остаются в одиночестве, чтобы собрать свой приз, - это тот, где они побеждают, а осада все равно снимается.

И последнее замечание - в большинстве культур есть универсальный запрет на каннибализм, они будут делать это в безвыходной ситуации (и да, это безнадежная ситуация), но прежде чем они "опустятся" до уровня поедания человеческой плоти, некоторые граждане рассмотрят совсем другое. правдоподобный вариант, который также был распространен во время осад.

Предательство — кто-то где-то рассмотрит обмен безопасным доступом к городу ночью с врагом в обмен на еду и защиту. Это случалось неоднократно в исторических осадах.

Вы действительно не уважаете масштаб этого вопроса. В нем особо упоминается, что с описанным сценарием много проблем, и что этот конкретный вопрос касается только пищевой ценности человека.
На самом деле я верю, что да. Да, автор спросил, возможно ли для жителей его/ее осажденного города выжить за счет человеческой плоти, т.е. будет ли она достаточно питательной, чтобы прокормить население. Но... они же прямо заявили, что намерены есть солдат противника и только солдат противника. Что сразу же поднимает проблему, о которой я упоминал, т.е. как вы предлагаете получить их достаточно, чтобы накормить всех?
Получение достаточного количества еды для людей — это вопрос, отличный от питательной ценности людей.
@KeizerHarm. Я не думаю, что вопрос исключительно в питательной ценности человека, если бы она была тогда, то, вероятно, вообще не упоминалась бы осада.
Я согласен с критикой. Сложность захвата достаточного количества врагов будет другой частью моего вопроса. Возможно, вы могли бы ответить, когда я спрошу эту часть. ;-)
Рад попробовать. Хотя в начальном сценарии прямо говорилось, что вражеские солдаты (и только вражеские солдаты) должны использоваться в качестве еды. По какой причине я опубликовал ответ, который я сделал! Проблема, как я вижу, будет заключаться в том, чтобы придумать сценарий, который позволит вам регулярно захватывать или убивать достаточное количество врагов, чтобы накормить всех в городе. Я имею в виду, что да, любого можно обмануть один или даже два раза. Но регулярно просить вражеского генерала попасть в какую-нибудь ловушку — это слишком. Тем более, что в городе нет холодильников для хранения «свежей дичи».
Часть 2: Как я вижу, проблема в том, что тактическая ситуация «статична», т.е., как прямо указано в исходном сценарии, вражеский генерал уже решил морить город голодом, чтобы он подчинился, а не пытаться штурмовать его. Да, вы можете обмануть его/ее, заставив его атаковать с помощью обманутой слабости или предательства (обмануть его, заставив поверить, что кто-то в городе «повернулся» и откроет ворота). Но это имеет свои пределы. Чем грандиознее/сложнее схема или чем больше армии вы пытаетесь «заманить в ловушку» в любой момент времени, тем глупее/доверчивее он/она должен быть.
@chasly-supportsMonica Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО спрашивали об этой части. Часто слишком много информации так же плохо, как и недостаточно. Бывает - писать трудно.
Вам не нужно удерживать ворота — ваша группа рейдеров носит ремни безопасности и спускается через стену на веревках. Когда они возвращаются, они цепляются за веревку и вытягиваются обратно. Это еще не решает проблему баланса сил.
И сколько «мяса» сможет принести в город один рейд? Скажем, 20 человек перелезают через стену. Предположим, что они также застали врасплох небольшую группу врагов и убили их - без потерь. Максимум, что они могут нести, это одно мертвое тело каждый! Как долго это будет кормить город? Вместо этого, и более чем вероятно, будет поднята тревога, поэтому некоторым рейдерам придется прикрывать/защищать остальных, когда они отступят. И даже если предположить, что рейд с первого раза прошел идеально и без жертв? Как вы думаете, сколько времени потребуется противнику, чтобы «поумнеть» и быть готовым к следующему рейду?

Человеческое мясо удивительно питательно, и вы, вероятно, могли бы выжить на диете из людей в течение довольно длительного периода времени. При этом есть причины, по которым ни один вид или культура никогда не развивались, основанные в первую очередь на каннибализме, в основном из-за того, что не совсем легко зарабатывать на жизнь охотничьей добычей, которая имеет чувства и интеллект, равные вашим. Вкладывая столько усилий в каждую охоту, вы очень быстро погубите свою культуру. Это не такая уж большая проблема в военное время, так как люди постоянно падают замертво, но если вы хотите, чтобы ваш город выжил исключительно за счет каннибализма, вы должны принять во внимание, насколько хорошо люди избегают быть съеденными.

Болезни, особенно прионные, также были бы огромной проблемой, как и в реальных культурах, практиковавших каннибализм. Куру, например, — это нейродегенеративное прионовое заболевание, которое когда-то было распространено на острове Папуа, где оно почти полностью распространилось среди коренного населения в результате ритуального каннибализма. Он неизлечим даже с помощью современных технологий и имеет чрезвычайно длительный инкубационный период (в некоторых случаях до 50 лет), что также делает его практически необнаружимым. В общем, поедание представителей собственного вида рискованно, поскольку все, от чего заболела ваша добыча, может вызвать заболевание и у вас.

В общем, в краткосрочной перспективе это выполнимо, но ваш город сильно облажается, если ему придется полагаться исключительно на каннибализм в течение более длительного периода времени. Возможно, было бы безопаснее просто превратить кости ваших врагов в удобрение, чтобы вырастить лучшие урожаи (кости на самом деле очень хороши для этого).

Кто-то должен был упомянуть прионы.

Это случалось в прошлом, как в случае с китобойным судном «Эссекс».

Эссекс был американским китобойным судном из Нантакета, штат Массачусетс, которое было спущено на воду в 1799 году. В 1820 году, находясь в море в южной части Тихого океана под командованием капитана Джорджа Полларда-младшего, оно было атаковано и потоплено кашалотом. В тысячах миль от побережья Южной Америки с небольшим количеством еды и воды команда из 20 человек была вынуждена добраться до земли на уцелевших вельботах корабля.

Мужчины страдали от сильного обезвоживания, голодания и пребывания в открытом океане, а выжившие в конце концов прибегли к поеданию тел погибших членов экипажа. Когда этого оказалось недостаточно, члены экипажа бросили жребий, чтобы определить, кем они пожертвуют, чтобы остальные могли жить. В общей сложности семь членов экипажа были съедены, прежде чем был спасен последний из восьми выживших, более чем через три месяца после затопления «Эссекса».

Видимо:

  • некоторым из них удалось выжить на этой вынужденной диете. И у них не было запаса пресной воды

  • они не слишком беспокоились о приготовлении еды, потому что по очевидной причине, когда они потерпели крушение посреди океана, древесина — не самый распространенный ресурс.

Есть еще уругвайский рейс 571. Они ели только мертвых, которых было немало. Спасение пришло через 72 дня после крушения, когда двоим из них удалось выбраться пешком.

Возможно нет

Человеческое тело, естественно, содержит все основные питательные вещества, необходимые человеку для выживания. Так что, пока вы едите все (перемалываете кости, чтобы положить их в колбасу, пьете/используете кровь для приготовления пищи, съедаете большинство органов), вы получите все, что вам нужно от каннибализма, чтобы выжить. Возможно, это не идеальная диета, я не эксперт во всех витаминах и минералах, которые человек должен знать, если есть что-то конкретное, чего вам будет не хватать, если вы будете есть только людей, что может привести к долгосрочным последствиям. осложнения. Но диета будет не менее «здоровой», чем обычная средневековая диета.

При этом, сколько трупов вам понадобится? По оценкам Джеймса Коула, тело взрослого человека содержит в среднем 125 822 калории. Источник Потребление калорий для взрослого человека составляет примерно2000 калорий в день. (Коул считает, что средняя потребность современного человека составляет 24000 калорий в день. Не знаю почему, поэтому я придерживаюсь 2000 как более общепринятой цифры.) Это означает, что одно человеческое тело может накормить 62,9 человека в день. . Конечно, в трупе будут «отходы», так как вы вряд ли съедите его на 100%. Предполагая, что потери составляют 15% (потеря калорийности из-за пролитой крови/отсутствующих кусочков из-за того, что ваша жертва была зарезана до смерти вне стен и т. д.), это означает, что ваш средний труп кормит 53 человека в день. Назовите это 50 круглыми цифрами. Таким образом, на каждые 50 защитников в вашем замке вам нужно убивать одного нападающего каждый день И возвращать труп. Конечно, вы не можете атаковать «просто» людей. Я не смог найти полную оценку калорийности тела, но только мышечная масса лошади дает 359, 100 калорий. Предполагая, что это максимальное значение, которое вы можете получить (средневековые лошади были меньше, есть некоторые потери, которые могут или не могут компенсировать любую добавленную калорийность, которую дают вам кровь и кости), лошадь может прокормить около 179 человек в день. Но поскольку кавалерия на самом деле не является войском «штурма стен», вы не можете полагаться на то, что враг держит лошадей достаточно близко, чтобы вы могли зацепиться. Таким образом, возникает вопрос, могут ли защитники добиться коэффициента убийств 1 нападающего в день на каждые 50 защитников? Не полагайтесь на то, что враг держит лошадей достаточно близко, чтобы вы могли зацепиться. Таким образом, возникает вопрос, могут ли защитники добиться коэффициента убийств 1 нападающего в день на каждые 50 защитников? Не полагайтесь на то, что враг держит лошадей достаточно близко, чтобы вы могли зацепиться. Таким образом, возникает вопрос, могут ли защитники добиться коэффициента убийств 1 нападающего в день на каждые 50 защитников?

Я считаю, что ответ - твердое "Нет". Предполагая, что у врага в 2 раза больше людей, чем у защитников (поскольку 2x не позволит защитникам просто вылазить в массовом порядке, но меньше, чем 3x, как обычно считается достаточным для штурма укрепленной позиции с шансом на успех) Это потребует нанесения Больше более 1% потерь противника каждый деньдо тех пор, пока вам нужно жить исключительно за счет человеческой плоти. Осады были долгими, затяжными делами. Враг, скорее всего, большую часть времени будет держаться подальше от выстрелов из лука, полагаясь на голодную смерть. Это означает, что любая вылазка за «провизией» потребует, чтобы отряд из замка прошел не менее 100 ярдов (и, вероятно, дольше, в зависимости от вашей технологии лука) от замка во вражеский лагерь, убив некоторых из них, а затем перетащив тела. назад. Перетаскивание назад является убийцей здесь. Я вижу злобные и агрессивные осаждающие силы, запускающие тонны атак и, ВОЗМОЖНО, совершающие 50 убийств каждый день. Но вы должны вернуть тело как можно более неповрежденным. В какой-то момент ваш враг поймет, что вы буквально едите его , и сделает все, что в его силах, чтобы остановить вас.

Если вы не какой-то культ ужасов, который каннибализирует в мирное время, они будут знать, что у вас мало еды. Атакующий просто отступит еще дальше, еще сильнее укрепит линии осады и будет сражаться изо всех сил, чтобы защитить своих мертвецов от осквернения. Это означает, что вы не восстановите каждый труп. Это означает, что вам нужно убить еще БОЛЬШЕ врагов. Поскольку ежедневный показатель истощения 1% завершит осаду максимум через 80 дней (точка, когда ваши осажденные силы значительно превосходят численностью атакующих, которые начали в 2 раза больше), убийство даже БОЛЬШЕГО из них делает всю концепцию осаждения ваших защитников к точка они должны съесть врага мертвой избыточности.

Вы можете компенсировать это тем, что защитники также поедают своих мертвецов, но это приводит к уменьшению отдачи. У голодающего человека намного меньше калорий, чем у здорового, и, вероятно, ему не хватает ключевых питательных веществ, которые будут накапливаться, поскольку любой, кто их ест, не получит эти питательные вещества из трупа. Хотя я признаю, что не уверен, как долго можно прожить, поедая собственных мертвецов, «увеличивая» любые недостающие питательные вещества из вражеских трупов, конечный результат все еще кажется, что вам нужно много смертей, чтобы сохранить осаду жизнеспособной, так или иначе. другой.

У меня была короткая заметка о проблеме болезней, но сайт сказал мне, что мой ответ — спам, пока я его не удалил. Не знаю, почему, но искрометы говорят, что «употребление в пищу людей, особенно сырых людей, опасно для вашего здоровья. точно так же не во всех историях осады есть вспышка холеры или другой болезни.
Витамин С не содержится в большей части мяса, но в одном мясе, селезенке, его достаточно . Две порции по 3,5 унции в день удовлетворят потребности в питательных веществах.

В дополнение к тому, что другие люди уже дали в качестве ответов: я видел документальный фильм, в котором говорилось, что человеческое тело содержит много питательных веществ, необходимых для выживания, поэтому каннибализм является допустимым вариантом. Однако это верно только в том случае, если человек, которого едят, не морит себя голодом, в этом случае тело не содержит достаточного количества пищи, чтобы человек мог выжить, и это только даст ложное ощущение достаточного количества еды, основанное исключительно на масса и «полный» желудок.