Может ли посттехнологическое сообщество выжить без деревьев и животных

Итак, я представляю сообщество, пытающееся пережить в основном глобальную катастрофу без каких-либо нечеловеческих животных и растений размером больше куста.

Что можно использовать в качестве инструментов, одежды, еды, топлива?

Можно ли было бы выжить даже при значительных лишениях? Я думаю о месте, где сельское хозяйство является маргинальным, поэтому растения можно выращивать, но с трудом. И никакие машины не помогут.

Без машин или тягловых животных сельское хозяйство, достаточное для общества, в принципе невозможно. Это не только физический труд (для которого потребуется больше людей, чем может быть оплачено едой), это также использование навоза в качестве удобрения. Если все еще сложнее , чем обычно, я думаю, они вернулись к охоте и... ну, просто к собирательству , правда.
Охота на что? Там нет животных. Плодоносящие растения, вероятно, также вымерли бы без животных.
@Mormacil Предполагалось, что «охота» будет зачеркнута, но SE, по-видимому, не поддерживает зачеркивание в комментариях.
Без опылителей (животных, кроме человека) многие виды растений вымрут, и сельское хозяйство станет немного сложнее. Как люди выжили, когда все остальные животные вымерли? Можно подумать, что выжившие держали хотя бы курицу или что-то в этом роде.
Не вымрут ли и океаны? И где трупы?
Какая катастрофа оставит в живых людей, но не крыс или тараканов? Даже если бы вы могли вызвать такое бедствие через божественное вмешательство или что-то в этом роде, ответ — нет. Вы только что выдернули большую часть экосистемы, а это значит, что все остальное рухнет.
@Azuaron За исключением того, что самым первым фермерам удавалось вести хозяйство без машин и тягловых животных, и у них еще было достаточно свободного времени, чтобы изобрести цивилизацию. Так что это, конечно, не невозможно с этой точки зрения.
@kingledion Свиньи были одомашнены около 13 000 лет до нашей эры. Овцы 11 000–9 000 лет до н. э. Крупный рогатый скот около 8500 г. до н.э. «Основополагающие культуры» сельского хозяйства не появлялись до 9500 г. до н.э. Крупномасштабное земледелие появилось только ближе к 8000 г. до н.э. Вы можете иметь мелкое семейное хозяйство без рабочего скота, но очень трудно построить целую цивилизацию на земледелии без рабочего скота (см.: Америка). В любом случае, без опылителей все это спорно, потому что все растения все равно мертвы.
@Azuaron Неправильно насчет опылителей, см. мой пост ниже. Также неверно указаны даты одомашненных животных; например, я не вижу доказательств приручения свиней до 7000 г. до н.э. на Ближнем Востоке. Приведите доказательства более раннего одомашнивания. Мало того, одомашнивание — это не то же самое, что использование животного для тяги, для чего вам нужны отдельные доказательства. Кроме того, цивилизация в Америке была бы довольно успешной, если бы не эти одержимые болезнями конкистадоры. В общем, ваш последний комментарий совершенно неверен.
Википедия @kingledion ввела меня в заблуждение относительно свиней; Турция одомашнила свиней в 8000 г. до н.э. (в то же время, что и земледельческая цивилизация: совпадение!?), и свиньи были обнаружены вместе с домашним скотом. Моя точка зрения, которую вы игнорируете, заключается в том, что делать эти вещи только с людьми становится все труднее . Чем больше людей нужно для ведения сельского хозяйства , тем меньше людей могут заниматься несельскохозяйственной деятельностью (врачи, инженеры и все такое прочее). А Америка отставала на тысячи лет от Европы и Китая в то время, когда вторглись охваченные болезнями конкистадоры.
Действительно ли там нет бактерий? Растения и животные составляют 2 из 5 эукариотических царств, тогда как бактерии и археи находятся в совершенно отдельных прокариотических доменах. Они, наряду с грибами, хромистами и протистами, тремя другими эукариотическими царствами, на самом деле не указали свое положение в вашем первоначальном вопросе, только растения и животные.

Ответы (4)

Миллионы людей именно так и поступают. это натуральное хозяйство

Люди могут тянуть плуги.

введите описание изображения здесь

Вегетарианцы выживают. Выращивайте арахис. Выращивать картофель. Выращивайте клубнику. Выращивайте перец и помидоры. Опыление будет проблемой для некоторых растений без насекомых: попросите детей опылить ваши овощи вручную. Выращивайте пшеницу и кукурузу: все зерна опыляются ветром.

Вы хотите ткань? Выращивайте хлопок. Выращивайте коноплю.

Мне интересно, как улучшится урожайность в отсутствие каких-либо насекомых, птиц или животных-вредителей.

Никакие бактерии не могут быть долгосрочной проблемой для почвы. К счастью, каждый человек несет с собой множество бактерий, и эти бактерии быстро берутся за дело, особенно если вы питаетесь овощами. Недостаток почвенных бактерий будет быстро исправлен.

Это означает, что вам нужно самостоятельно опылять растения, скорее всего, вручную. Но без машин и без вьючных животных сельское хозяйство станет проблемой.

Я предвижу в лучшем случае небольшие очаги высокоразвитых колоний. Вероятно, они используют гидропонику или что-то подобное, чтобы выжить. Полностью отрезанный от обычного мира в этом отношении, поскольку миру нечего предложить без насекомых, кротов или червей.

Если этот технический уровень недоступен, нам все еще нужны высокообразованные люди. Чтобы понять, почему обычное фермерство не работает. Вам нужны высокообразованные умные фермеры, чтобы управлять чем-то, что приносит достаточно еды. Тем не менее, я вижу, что большая часть поселения занята только производством еды.

В лучшем случае вся наша цивилизация рухнет, и мы превратимся в отчаянных выживших. В худшем случае мы просто вымрем, так как нам потребуется много времени, чтобы приспособиться к этому новому миру.

Ваше производство кислорода, очевидно, сократится, но в атмосфере его хватит на миллионы лет. Большую проблему представляет плодородие земли. Без жуков и бактерий у нас нет ни разложения, ни гнили. Органический материал не распадается на новое удобрение. В конце концов земля становится мертвой.

Экосистемы более мелких растений рухнут, поскольку пыльца и семена больше не будут распространяться фауной. Экосистемы с низким разнообразием будут формироваться со всеми их проблемами. Так смогли бы мы выжить? Наверное, технически. Но это будет тяжело и маловероятно.

Тогда мне, возможно, придется настроить, чтобы разрешить насекомых. Кажется, это ограничивающий фактор. Спасибо.
Вам все еще нужны такие вещи, как черви и кроты, чтобы дышать землей.
@JeremyFrench Если вы добавите к вопросу насекомых, их поедание резко изменит ситуацию.
Проблем с опылением нет. Очень немногие одомашненные культуры требуют опыления насекомыми, и ни одна из основных культур, таких как пшеница, рис или бобы, этого не требует.

Нет, биоразнообразия просто не хватило бы.

Экосистемы очень сложны. Не было бы насекомых, разлагающих биомассу трупов. Скорее всего, необходимые бактерии также не смогут распространяться.

Не было бы ни аэрации почвы, ни опыления, ни недостаточного количества фекалий, чтобы сохранить почву богатой, как упоминалось ранее, ни бактерий, ни газообразных выбросов от разложения, ни обогащения почвы микробами.

Это, конечно, даже не говоря о симбиотической природе большей части растительной жизни. Некоторые семена не могут прорасти, если они не прошли через пищеварительную систему травоядных или, в некоторых случаях, всеядных.

Кусты долго не продержатся, и люди тоже.

Не проблема

Во-первых, я предполагаю, что под «без животных» вы подразумеваете животных, достаточно больших, чтобы их можно было видеть. Если удалить микроорганизмы, то возникает большая проблема. Но пока вы допускаете наличие различных почвенных бактерий, нематод и тому подобного, ничего страшного.

Некоторые люди говорят, что опыление будет проблемой. Это совершенно неправильно: позвольте мне объяснить. Во-первых, самые крупные основные культуры в мире (рис, фасоль, пшеница, кукуруза, соя) опыляются ветром. Во-вторых, корнеплоды и листовые культуры не нужно опылять, чтобы получить те части, которые мы едим; и многие из них не нуждаются в опылении, но производят семена (хотя это хорошо для генетического разнообразия). В-третьих, многие одомашненные гибриды являются самоопыляемыми. Это был решающий шаг в одомашнивании, и это не современное явление. Тритикум твердыйили твердая пшеница (используемая для кускуса и макаронных изделий) является первым известным сельскохозяйственным гибридом и впервые засвидетельствована около 7000 г. до н.э. Так что теперь у нас есть не только самоопыляющиеся гибриды, но и производить их не очень сложно. И в-четвертых, многие древовидные домашние растения размножаются черенкованием или прививкой; такие как оливки и бананы.

Другое возражение состоит в том, что некоторые люди говорят, что черви важны. Это снова неправда; черви важны для перемешивания слоев почвы. Это то, что можно сделать с помощью мотыги, если это необходимо. Фактическое разрушение органического вещества в почве осуществляется микробами (в кишечнике червя), что может происходить и в почве... или в компостной куче.

Что использовать

Для инструмента отлично подходят камень и кость. У животных не так много костей, но у людей их много. Пока есть кусты, вы также можете сделать небольшие деревянные инструменты.

Для одежды отлично подойдет хлопок и лен (из льна) в зависимости от климата. В холодном климате без шерсти и шкур будет неудобно, но можно просто накинуть лен.

Что касается еды, у вас в изобилии есть зерновые, бобовые, семена масличных культур и листовые овощи.

Что касается топлива, у вас все еще есть кусты, которые нужно сжигать, и вокруг много угольных шахт.

Вы слишком оптимистичны в отношении того, что может привести к полному экологическому коллапсу. Би-би-си о потере только пчел: «[Пчелы] являются важными опылителями: они опыляют 70 из примерно 100 видов сельскохозяйственных культур, которые кормят 90% населения мира. Медоносные пчелы приносят урожай на 30 миллиардов долларов в год. Это только начало. потерять все растения, опыляемые пчелами, всех животных, которые едят эти растения, и так далее по пищевой цепочке».
@Azuaron Можете ли вы перечислить эти 70 культур ? 100 культур могут прокормить 90% населения мира, но 30 культур, не требующих опыления, вероятно, составляют 80% от этого количества. Единственным основным продуктом в связанном списке является картофель, который можно размножать клонально от корней и на самом деле не нуждается в пчелах. Потеря Phaseolus , Vigna и Vicia бобовых отвратительна, но все еще есть чечевица, горох, нут и соевые бобы для бобовых. Еда может быть не такой вкусной, но калории все равно есть. И не забывайте, что я сказал о гибридах.
Извините, я хотел связать видео BBC . Как насчет хлопка и льна? Внезапно у людей нет одежды. Похоже, масличные культуры находятся в списке «нуждающихся пчел». Но в любом случае, вы упускаете из виду часть экологического коллапса . Потеря некоторых частей экологии может иметь несколько разрушительных последствий для всей экологии. Потеря всех животных и большинства растений станет глобальным событием на грани исчезновения даже для растений, которые напрямую не зависят от животных .