Celebrity Super Soldier: насколько сильным может быть «реалистичный» гуманоид? [дубликат]

Фон:

Недавно я работал над историей о поп-звезде, которая на самом деле является инопланетным суперсолдатом, воспитанным человеческими родителями. Другими словами, она была генетически сконструирована как биологическая машина для убийств, но вместо этого стала поп-сенсацией благодаря своей красивой внешности, повышенной способности к обучению и повышенной креативности (среди прочего).

Я представляю ее физически сложенной, как Тейлор Свифт, или Рианна, или [вставьте другую иконку знаменитости женского пола]. Так что она не особенно мускулистая, по крайней мере, не заметно.

Вопрос:

Могла ли генная инженерия резко увеличить силу человека, не влияя визуально на его внешний вид?

В частности, возможно ли увеличение силы в 10 раз с учетом редактирования генов без визуального увеличения размера? (Ничего страшного, если требуется повышенная плотность и соответственно вес, или различные скрытые конструктивные изменения)

Кроме того, если не коэффициент 10, то какое меньшее числовое значение имело бы смысл? (х2, х4, х5, х8?) Может быть выше? Я знаю, что сила на уровне Супермена, вероятно, невозможна с учетом физики, но каков предел органических мышц, учитывая размер поперечного сечения средней человеческой руки?

Я хотел бы придерживаться точных наук, но, учитывая, что генная инженерия находится в зачаточном состоянии, я понимаю, что некоторые вещи спекулятивны.

Дополнительная информация:

Ниже приведены дополнительные мысли и идеи, которые приходят на ум в связи с этой темой. Это возможные будущие вопросы, но не главный вопрос этого поста.

Я читал в нескольких местах, что шимпанзе, несмотря на то, что они меньше людей, на фунт за фунтом сильнее нас. Иногда это списывается на отсутствие ограничений, поскольку шимпанзе может впасть в первобытную ярость гораздо легче, чем современный человек. Но в других случаях об этом на самом деле говорят как о физиологической разнице в строении мышц между двумя видами. Мог ли дизайн мускулов создать суперсолдата поп-звезды, которого я себе представляю?

Еще одно замечание: при исследовании искусственных мышц я столкнулся с экспериментами по использованию паучьего шелка для создания мышц, которые работали во много раз лучше, чем волокна, присутствующие в мышцах человека. Теперь они не воссоздавали всю руку или что-то в этом роде, но они проводили тесты, поднимая небольшие веса и сравнивая значения, с которыми, как известно, могут справиться волокна человеческих мышц. Можно ли с помощью генной инженерии разработать суперсолдата, чтобы он обладал мышцами, сделанными из других органических материалов, и в конечном итоге визуально ничем не отличался от обычного человека, но физически был намного сильнее? Я знаю, что это, очевидно, может произойти в художественной литературе, но я спрашиваю, может ли наука на самом деле достичь этого в теории.

Когда дело доходит до генной инженерии, я склонен думать о вещах, которые уже существуют в природе, и о том, что если они могут существовать у других животных, то добавить их к людям вполне в пределах физики. Я понимаю, что может быть компромисс, но я больше спрашиваю, возможен ли он, а не с какими последствиями придется жить человеку, если он не будет ужасно поврежден или что-то в этом роде.

Персонаж является «инопланетянином», но в основном в иностранном смысле, биологически персонаж очень человечен, за исключением генетических изменений в геноме для достижения желаемых результатов. Представьте, что человек является шаблоном, затем происходит редактирование, чтобы создать инопланетянина.

Мне интересно, применим ли здесь тег дизайна существ .
О, это кажется очень хорошим тегом для добавления. Я здесь новенький, поэтому еще не знаю всех тегов.
Добро пожаловать в WorldBuilding Eso Di ! Очень классный первый вопрос, но обратите внимание, что вы должны придерживаться одного вопроса на пост. Вы всегда можете задать дополнительные вопросы позже и просто дать ссылку на предыдущие вопросы. Например, материал до «Дополнительной информации», очевидно, является одним вопросом с несколькими вещами, которые следует учитывать, но часть о создании мышц из какого-то другого материала выглядит как другой вопрос, как известно. Не могли бы вы отредактировать свой пост, чтобы выделить, что является вопросом, а что просто «вещами, которые следует учитывать»? Если у вас есть время, посетите тур и справочный центр . Получайте удовольствие!
Шимпанзе действительно намного сильнее людей при том же весе. Это потому, что люди приспособлены к тому, чтобы бегать в течение длительного времени, не запыхавшись. То есть шимпанзе жертвуют выносливостью ради кратковременной силы, люди жертвуют кратковременной силой ради выносливости. Бесплатных обедов не бывает. Человеку с мышечной силой шимпанзе потребуются гораздо более крепкие кости (чтобы их не сломали собственные мышцы), и он будет иметь ограниченную выносливость (потому что легкие не смогут поставлять достаточное количество кислорода для поддержания мышц). в аэробном режиме). Ваш выбор.
Три возможных дубликата: worldbuilding.stackexchange.com/questions/72291/… ; worldbuilding.stackexchange.com/questions/56245/… ; worldbuilding.stackexchange.com/questions/51181/… ; Вы должны указать, чем ваш вопрос отличается от всех этих.
@Secespitus Как выделить вещи или, скорее, как мне внести изменения, чтобы вопрос казался более унифицированным?
@kingledion Где мне сделать такую ​​спецификацию? Я думаю, что основное отличие заключается в том, что я спрашиваю об увеличении Силы без видимого размера или массы, в то время как в других вопросах о суперсолдатах и ​​сверхлюдях не обсуждается сохранение субъекта того же размера, что и у обычных людей.
@kingledion Этот вопрос посвящен людям, которые выглядят как женщины-знаменитости, а не громоздким солдатам, похожим на «Капитана Америка», как упоминается в первой ссылке. на том, что он сильнее, но не отличается заметно. Третий хочет Джеймса Бонда после многих лет военной подготовки - но без каких-либо генетических модификаций. Я не знаю, почему второй помечен как дубликат третьего, и я не вижу как любой из этих вопросов отвечает на этот. Все они интересны и связаны, но не дублируются.
@EsoDi Просто прямо упомяните, что материал в разделе «Дополнительная информация» - это просто ваше исследование, а не какой-то другой вопрос, на который нужно ответить. Может быть, что-то вроде: «Следующее — это вещи, которые я исследовал, думая о решении этой проблемы». а затем убрать жирный шрифт из следующих вопросов.
@AlexP Немного о том, что немодифицированные легкие человека не могут насыщать кислородом модифицированные мышцы, похожие на шимпанзе, имеет большой смысл как ограничивающий фактор. Мне интересно, есть ли обходной путь. Возможно увеличение объема легких, но обычно это требует увеличения размера.
Она тренируется тайно? Она будет такой же сильной, как ее уровень активности, так что, если она не жмет тонну, зачем ей сохранять такой уровень силы? Даже если она выглядит слабой (по сравнению с человеком), ей все равно придется тренироваться, чтобы достичь этой способности. Можно представить, что если бы она тренировалась (и ела) очень усердно, она могла бы жать 2 тонны, но при этом была бы больше похожа на Ронду Роузи.
@JasonK Она действительно тренируется и тренируется, но есть и другие факторы, которые мешают ей перейти от Тейлор Свифт к телосложению Ронды Роузи. Я могу задать вопрос о научной обоснованности расширенной системы регуляции миостатина. Я слышал, что миостатин подавляет рост мышц, поэтому, если чье-то тело было генетически спроектировано для поддержания определенной формы, я понял, что миостатин может предотвратить накопление мышечного роста сверх этой заранее установленной формы.
Эта земля была покрыта Only Superhuman . Написание было своего рода попкорном, но науке, включая генетические модификации и их недостатки, действительно уделялось внимание.
Если она не "выглядит" мускулистой, то, я думаю, вам нужна плотность мускулов. Насколько плотной, насколько сильной можно придать мышце определенный размер? Или, может быть, что-то вроде адреналина?

Ответы (2)

Мы могли бы преобразовать наши мышечные гены в мышечные гены наших родственников-приматов и стать такими же сильными, как они.

Люди слабее наших собратьев-приматов, таких как шимпанзе и орангутаны.

https://news.nationalgeographic.com/news/2014/05/140527-мозг-мышцы-метаболизм-гены-обезьяны-наука/

Наши ранние предки, вероятно, обладали обезьяньей силой, по крайней мере, в том, что касается скелетных мышц, проанализированных в новом исследовании. Сегодня наши мускулы значительно уменьшились, в то время как другие ткани тела, такие как почки, остались относительно неизменными на протяжении миллионов лет. За тот же период мозг развивался в четыре раза быстрее, чем остальная часть тела. ... Он отмечает, что «человеческие мышцы изменились больше за последние шесть миллионов лет, чем мышиные мышцы с тех пор, как мы расстались с мышами еще в раннем меловом периоде». Это было около 130 миллионов лет назад.

Чтобы подтвердить свои выводы, основанные на анализе 10 000 метаболических молекул, исследователи столкнули людей, шимпанзе и макак — еще один вид обезьян — друг против друга в соревновании силы.

Все участники должны были поднимать тяжести, дергая за ручку.

«Удивительно, но необученные шимпанзе и макаки превзошли баскетболистов университетского уровня и профессиональных альпинистов», — говорит Робертс. Люди действительно были примерно вдвое менее сильными, чем представители других видов.

Слабость связана со всеми нашими мышцами, хотя в торговле люди гораздо более выносливы, чем наши родственники-приматы. Я вполне уверен, что Тейлор Свифт сможет пережить любого нечеловекообразного примата в марафоне. Я не смог обнаружить, что были идентифицированы конкретные мутации, лежащие в основе человеческой слабости, хотя определена конкретная причина для человеческих челюстных мышц: у нас есть мутация в гене, которая делает наши челюстные мышцы слабыми.

http://www.sciencemag.org/news/2004/03/weak-jaw-big-brain

Хансел Стедман, желудочно-кишечный хирург из Пенсильванского университета в Филадельфии, и его коллеги случайно обнаружили один такой ген в своих исследованиях генетики мышечных движений. Новый ген MYH16 кодирует миозин. Когда исследователи сравнили его с тем же геном у горилл, шимпанзе и других нечеловеческих приматов, они обнаружили, что человеческий ген имеет недостаток, который приводит к более короткому, чем обычно, белку MYH16 и относительно слабым мышцам. природы.

Стедман и его коллеги определили происхождение мутации, сравнив разницу между геном человека и геном других приматов. Этот молекулярный анализ показывает, что мутация появилась 2,4 миллиона лет назад, примерно в то же время, когда началась эволюция человека. Стедман предполагает, что из-за этого генетического изменения массивные челюстные мышцы приматов сократились, что сделало возможным трехкратное расширение мозга.

Точные причины, по которым эти мутации, вызывающие слабость, сохранились у древних людей, остаются предметом предположений. Но можем ли мы исправить эти мутации и вернуть наши различные мышечные гены к унаследованным формам, которые все еще присутствуют у шимпанзе и орангутангов? Шимпанзе тоже не сумасшедшие мускулистые. Их мышцы просто лучше.

Дело не только в мышцах. Если мышца слишком сильная, она оторвется от костяного крепления, но с шимпанзе этого не происходит, хотя я беспокоюсь, что наши сухожилия и связки также слабее, и поэтому они чаще рвутся, чем у шимпанзе. Или, может быть, шимпанзе никогда не прилагали таких усилий.

Реалистичная мутация, ведущая к увеличению силы (возврат к ней), может позволить человеку с стройным телосложением Тейлор Свифт иметь силу шимпанзе — примерно вдвое или втрое больше, чем она могла бы иметь в противном случае. Шимпанзе Тейлор была бы удивительно сильной, но я не думаю, что она была бы сильнее, чем самые сильные люди, которые на самом деле имеют большую мускулатуру. Если обычный Тейлор может выжать 100 фунтов, Шимпанзе Тейлор может выжать 300 фунтов.

В целом, отличный пост, но я не согласен с тем, что «их мышцы просто лучше». Сильнее, да. Но им сильно не хватает выносливости и мелкой моторики по сравнению с людьми. Это как сравнивать тяжелоатлета с марафонцем. Не лучше, просто для других целей.
Спасибо Уилл за ответ. Я также читал, что этот компромисс между мускулатурой человека и шимпанзе снижает мелкую моторику и делает человека менее грациозным. В то время как природа хороша в выборе выживания, я не могу себе представить, чтобы то, как обстоят дела, было высшим замыслом, допустимым физикой. Интересно, можно ли еще выжать немного больше мощности, не жертвуя точным контролем моторики.
@Eso Di, как вы думаете, у шимпанзе хуже контроль над мелкой моторикой, чем у людей? Я не уверен, что это так.
@Will Как правило, всякий раз, когда я читаю о различиях между людьми и шимпанзе или другими обезьянами, это разговор в пользу человека. Вот небольшой отрывок из статьи, в которой обсуждается, что у шимпанзе плохой контроль над мелкой моторикой. Сила человекообразных обезьян и скорость человека .
Обратите также внимание, что точки крепления мышц у других существ другие. Обезьяны такого же размера могут довольно легко поднять человека, но даже человеческий ребенок может бросить камень быстрее и точнее, чем обезьяна, потому что наши мышцы рук созданы для скорости, а не для рычага.
Это напоминает мне вопрос GM Gorilla Soldier .

Это зависит от того, насколько сумасшедшей может стать ваша генная инженерия и на какие компромиссы вы готовы пойти. Если ваша генная инженерия чрезвычайно хороша (или если инопланетяне начали с другой точки), то химия, используемая для создания земных мышц, определенно не лучший вариант. Есть и другие способы создания сокращающихся волокон, которые не возникли естественным образом на нашей планете, но могли возникнуть в другом мире или быть разработаны достаточно продвинутым генетическим инженером. То же самое относится и к структуре костей. Жизнь на Земле обычно использует соединения кальция для изготовления раковин и костей, но нет никаких причин считать это универсальным. Другой вид из другого мира может использовать что-то другое. Железные кости

А вот и собственно строительство. Руки и ноги в основном представляют собой наборы рычагов. У человека точки прикрепления мышц рук и ног расположены относительно близко к суставу по сравнению со многими другими животными. Это требует от нас максимальной силы, но позволяет нам быстрее двигать конечностями при том количестве мышц, которое у нас есть, поэтому мы очень хорошо умеем бросать предметы. Даже с совершенно нормальными человеческими мышцами перемещение точек крепления всего на дюйм сделает ваше существо значительно сильнее, чем типичный человек такого же размера, и только детальное исследование покажет разницу. Тем не менее, она не смогла бы успешно участвовать в бейсбольном матче высшей лиги.

Спасибо за ответ, Перкинс. Мне нравится идея различных строительных материалов, учитывая высокоразвитую природу генной инженерии, присутствующую в сеттинге, но я не уверен, что металл или углеродное волокно будут жизнеспособными, учитывая органическую природу этих суперсолдат. Они все еще выращиваются в матках (как естественных, так и искусственных) с младенчества, все еще проходят детство, чтобы достичь взрослой жизни, поэтому я не уверен, могут ли они слишком далеко отклоняться от биологии человека. Однако они основаны на людях, поэтому я хотел бы улучшить человеческую биологию, а не начинать все с нуля.
Кроме того, хотя мне нравится идея силы за счет перемещения точек рычага человеческой руки, я не хочу жертвовать способностью сверхчеловека к броску. Они не казались бы суперсолдатами, если бы не умели бить по мячу лучше, чем спортсмены-люди. Тем не менее, мне нравится эта идея, и я могу использовать этот факт при разработке других гуманоидных видов.
Кальций - это металл. На нашей планете есть организмы, которые манипулируют железом на химическом уровне. Заставьте клетки, которые откладывают кальций в наших костях, вместо этого откладывать железо, и вы получите железные кости. (В противном случае человеческому метаболизму потребуется некоторый дополнительный запас кальция, так как мы используем его и для других целей.) Углеродное волокно, безусловно, потребовало бы хорошего инженера, но оно также может быть вытеснено клетками. Сложная часть будет заключаться в координации, чтобы сплести и склеить эти нити вместе, но если вы выращиваете их искусственно, вы можете предоставить внешние сигналы для координации системы.
И все это при условии, что вы хотите, чтобы они по какой-то причине в основном собирались сами. При наличии достаточно продвинутых генных технологий и производственных возможностей нет никаких причин, по которым это не могло бы быть своего рода смесью органики и технологии. Возможно, кости заменяются хирургическим путем одновременно с установкой бронированной грудной клетки. Самовоспроизведение не обязательно является целью дизайна, особенно если те, кто отвечает за программу, вероятно, не хотят, чтобы они одичали, а затем вернулись, чтобы завоевать свою планету. Так органика для мозгов и источника питания и замените другие биты по мере необходимости.
Что также поднимает вопрос о том, почему солдат женского пола, поскольку мужчина или (предпочтительно) бесполый освобождает больше места и метаболических затрат для таких вещей, как избыточные органы и системы биологического оружия. Если только первоначальный план не заключался в том, чтобы они размножались в полевых условиях, чтобы восполнить потери, в этом случае этот персонаж, вероятно, является выделенным «материнским» типом, который может производить любой из других типов по желанию при наличии достаточных ресурсов.
Эти конкретные суперсолдаты на 100% органические, а не технические. Их Создатели - Кибернетические/Органические существа, а создатели Создателя почти полностью основаны на Синтетике/Технологии. Они развиваются в утробе матери, поэтому они должны быть в состоянии собраться самостоятельно. Хотя мне нравится идея дальнейших модификаций с технологиями и кибернетикой для определенных фракций. Рассматриваемая поп-звезда полностью органична, поэтому все ее черты должны быть учтены в ее генетическом коде.
Солдат - женщина, потому что она была создана больше для развлекательных / развлекательных целей, но по-прежнему использует базовый шаблон суперсолдата, разработанный ее создателями. Она размножается (и позже размножается), но она не женщина как средство производства солдат. Персонаж Поп-звезды - суперсолдат в силу шаблона, использованного для ее создания, но она не является частью настоящих вооруженных сил. Как правило, суперсолдаты - мужчины, но были созданы и компаньоны-женщины.
В этом случае вашей главной задачей будет повысить ее выносливость, не разрушая атмосферу поп-звезды. Изменения плотности костей и состава не будут заметны. Вы можете увеличить плотность мышечных волокон или, может быть, заменить их на специально разработанный тип мышц, который будет сильнее. Сделать ее устойчивой к проколам, но при этом не сделать ее похожей на носорога, будет сложной задачей. Кожа, которая полностью эластична, устойчива к проколам и тонка, не будет легкой. Может, просто дать ей лишние органы. О, и она будет есть как борец-тяжеловес, если ты не предоставишь какой-нибудь другой источник энергии.
Celebrity Super Soldier: насколько сильным может быть «реалистичный» гуманоид? [дубликат]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v