Частотная зависимость электролитических конденсаторов

Говорят, что электролитические конденсаторы ведут себя как катушки индуктивности на высоких частотах, поэтому мы поставили параллельно им маленькие керамические колпачки:

Электролитические, бумажные или пленочные конденсаторы — плохой выбор для развязки на высоких частотах; в основном они состоят из двух листов металлической фольги, разделенных листами пластикового или бумажного диэлектрика и свернутыми в рулон. Структура такого типа имеет значительную собственную индуктивность и действует скорее как индуктор, чем как конденсатор на частотах, превышающих всего несколько МГц.

Кривые зависимости импеданса от частоты для конденсаторов 100 пФ, 1000 пФ, 0,01 мкФ, 0,1 мкФ, 2,2 мкФ

Импеданс конденсатора в зависимости от частоты.

Тем не менее, я также вижу несколько вещей, подобных этому:

«Проблема индуктивности», связанная с электродвигателями, — это еще один идиотский миф — у них индуктивность не больше, чем длина провода, равная длине цоколя.

или же

Популярный миф состоит в том, что электропроводка имеет значительную индуктивность из-за способа намотки фольги внутри банки. Это нонсенс - фольги обычно стыкуются на концах примерно так же, как и пленочные колпачки. Высокочастотные характеристики обычно простираются до нескольких МГц, даже со стандартными электросхемами и биполярными (неполяризованными электролитическими) конденсаторами.

Какова точная природа этого эффекта и в каких приложениях и частотах нам нужно беспокоиться об этом? Каковы практические последствия?

Интересно, что заставляет кривые становиться круче прямо перед подъемом? Особенно зеленая кривая прямо над 10МГц.
Резонанс, я бы сказал.
Вы цитируете диаграмму из статьи ADI, где упоминается, что литические колпачки - это тантал. Внутри танталовой крышки нет рулона.
@Rocket Surgeon: В танталовой крышке тоже нет воды :)
Вам не нужна полная подвижность, чтобы поляризованные группы молекул проводящей части пластины имели отставание по фазе в ГГц. Они помещают коллоидный графит, серебро и некоторые органические вещества в сухой тантал, который не является чистым «электронным газом», как в обычном металле. Но эта дискуссия о твердой химии уведет нас далеко от темы.
О, я понял: «Забудьте о мифах об индуктивности обмотки. Их распространяют люди, которые впоследствии хотят продавать так называемые конденсаторы с низкой индуктивностью. Правда в том, что современные пленочные конденсаторы имеют торцевые контакты с металлическим напылением, которые соединяются по всему рулону пленки. Пленочные колпачки обладают такой же индуктивностью, как сплошной медный цилиндр того же размера». hypex.nl/docs/papers/AES124BP.pdf

Ответы (6)

Этот эффект обусловлен влиянием паразитных характеристик устройства. Конденсатор имеет четыре основных паразитных элемента:

Эквивалентное последовательное сопротивление - ESR:

Конденсатор на самом деле представляет собой конденсатор, соединенный последовательно с сопротивлениями его выводов, фольги в диэлектрике и другими малыми сопротивлениями. Это означает, что конденсатор не может действительно мгновенно разрядиться, а также что он будет нагреваться при многократной зарядке и разрядке. Это важный параметр при проектировании энергосистем.

Ток утечки:

Диэлектрик не идеален, поэтому вы можете добавить сопротивление параллельно конденсатору. Это важно в системах резервного копирования, и ток утечки электролита может быть намного больше, чем ток, необходимый для поддержания оперативной памяти на микроконтроллере.

Диэлектрическое поглощение - CDA:

Обычно это представляет меньший интерес, чем другие параметры, особенно для электролитов, для которых ток утечки подавляет эффект. Для крупной керамики можно представить, что параллельно конденсатору имеется RC-цепь. Когда конденсатор заряжается в течение длительного периода времени, воображаемый конденсатор приобретает заряд. Если конденсатор быстро разряжается в течение короткого периода времени, а затем возвращается в разомкнутую цепь, паразитный конденсатор начинает перезаряжать основной конденсатор.

Эквивалентная серийная индуктивность — ESL:

К этому моменту вас уже не должно слишком удивлять, что если у всего есть емкость, а также ненулевое и не бесконечное сопротивление, у всего есть и паразитная индуктивность. Значимы ли они, зависит от частоты, что приводит нас к теме импеданса.

Мы обозначаем импеданс буквой Z. Импеданс можно рассматривать как сопротивление, только в частотной области. Точно так же, как сопротивление сопротивляется протеканию постоянного тока, импеданс препятствует протеканию переменного тока. Точно так же, как сопротивление — это V/R, если мы интегрируем во временную область, импеданс — это V(t)/I(t).

Вам придется либо выполнить некоторые вычисления, либо купить следующие утверждения об импедансе компонента с приложенным синусоидальным напряжением с частотой w:

Z р е с я с т о р знак равно р Z с а п а с я т о р знак равно 1 Дж ю С знак равно 1 с С Z я н г ты с т о р знак равно Дж ю л знак равно с л

Да, Дж такой же как я (мнимое число, 1 ), а в электронике, я обычно представляет ток, поэтому мы используем Дж . Также, ю традиционная греческая буква омега (которая выглядит как w). Буква «s» относится к комплексной частоте (не синусоидальной).

Юк, верно? Но вы поняли идею: резистор не меняет своего импеданса, когда вы подаете сигнал переменного тока. Конденсатор имеет уменьшенный импеданс с более высокой частотой, и он почти бесконечен при постоянном токе, как мы и ожидали. Катушка индуктивности имеет увеличенный импеданс с более высокой частотой - подумайте о ВЧ-дросселе, предназначенном для устранения пиков.

Мы можем рассчитать импеданс двух компонентов последовательно, сложив импедансы. Если у нас есть конденсатор последовательно с катушкой индуктивности, мы имеем:

Z знак равно Z С + Z л знак равно 1 Дж ю С + Дж ю л

Что происходит, когда мы увеличиваем частоту? Давным-давно нашим компонентом был электролитический конденсатор, поэтому предположим, что С намного больше, чем л . На первый взгляд, мы бы предположили, что соотношения не изменятся. Но некоторая тривиальная (Примечание: это относительный термин) сложная алгебра показывает другой результат:

Z знак равно 1 Дж ю С + Дж ю л знак равно 1 Дж ю С + Дж ю л × Дж ю С Дж ю С знак равно 1 + Дж ю л × Дж ю С ) Дж ю С знак равно 1 ю 2 л С Дж ю С знак равно Дж × ( 1 ю 2 л С ) Дж ю С знак равно ( ю 2 л С 1 ) * Дж ) ю С

Ну, это было весело, правда? Это то, что вы делаете один раз, запоминаете ответ, а затем не беспокоитесь об этом. Что мы знаем из последнего уравнения? Рассмотрим сначала случай, когда ю маленький, л маленький, и С большой. У нас, примерно,

( с м а л л * с м а л л * л а р г е 1 ) × Дж с м а л л * л а р г е

что является отрицательным числом (при условии с м а л л * с м а л л * л а р г е < 1 , то есть для практических компонентов). Это знакомо как Z С знак равно Дж ю С - Это конденсатор!

Как насчет, во-вторых, вашего случая (высокочастотный электролит), где ю большой, л маленький, и С большой. У нас, примерно,

( л а р г е * с м а л л * л а р г е 1 ) × Дж с м а л л * л а р г е

что является положительным числом (при условии, что л а р г е * с м а л л * л а р г е > 1 ). Это знакомо как Z л знак равно Дж ю л - Это индуктор!

Что произойдет, если ю 2 л С знак равно 1 ? Тогда импеданс равен нулю!?!? Да! Это называется резонансной частотой. Это точка внизу кривой, которую вы указали в своем вопросе. Почему на самом деле не ноль? Из-за СОЭ.

TL,DR: Когда вы сильно увеличиваете частоту, происходят странные вещи. Всегда следуйте спецификациям производителей для развязки ваших ИС, и получите хороший учебник или посещайте занятия, если вам нужно делать высокоскоростные вещи.

«Об импедансе можно думать как о сопротивлении, только в частотной области». Точнее, сопротивление является подмножеством импеданса. Импеданс представляет собой комбинацию сопротивления и реактивного сопротивления компонента или подсхемы. Может быть, у нас должен быть вопрос "Что такое импеданс". :D
@Endolith - я согласен, но только после нескольких семестров теории электричества я понимаю ваше утверждение. Хотя это был бы самый чистый путь к пониманию электричества, он затемнен воображаемыми числами и вычислениями.
Расчет это весело! Но вам действительно не нужно знать эти вещи, чтобы понять импеданс.
эпичный ответ...
@Vicatu - я начал с того, что подумал, что я просто рассмотрю основные паразиты, получу импеданс последовательной LC-цепи и продемонстрирую, что он зависит от частоты таким образом, что индуктивность становится доминирующей на высокой частоте. Затем я начал печатать, и он просто не закончился.
мнимые числа — это всего лишь инструмент, позволяющий избежать дифференциальных уравнений и интегралов; они как бы превращают исчисление в алгебру :)
...превратите исчисление в сложную алгебру. Из сковородки и в огонь.
я бы вообще не сказал, что вы используете исчисление уклонения или diffEQ, они используются при выводе импеданса этих компонентов на синусоидальных частотах, а также при выводе инструментов, необходимых для преобразований. Я имею в виду, что вы могли бы сказать, что использование преобразования Фурье уклоняется от интеграции по той же логике :) Это действительно формула Эйлера, которая делает этот тип анализа возможным. Довольно странные отношения на первый взгляд.
Значит, все действует как индуктор на достаточно высокой частоте? Является ли индуктивность в основном из намотанных слоев фольги?
Это очень старые новости, но как вы Z С + Z л к 1 / ( Дж ю С + Дж ю л ) ? Разве это не должно быть 1 Дж ю С + Дж ю л ?

Любой, у кого есть доступ к измерителю импеданса (HP/Venable), может легко сказать вам, что электролитические конденсаторы, безусловно, становятся индуктивными на высоких частотах.

Это одна из причин, по которой вы видите много керамических конденсаторов, используемых в высокочастотных преобразователях постоянного тока - электролиты просто не так хороши в сотнях килогерц / мегагерц.

По этой же причине керамические конденсаторы емкостью от 100 нФ до 1 мкФ обычно используются в качестве развязывающих устройств ИС — электролитический не может превзойти маленькую керамическую банку из-за ее высокочастотного импеданса.

Вопрос был не в том, «индуктивны ли литики», а в том, почему? Это довольно загадка, но сравнение с графиками керамических колпачков для химии твердого тела может дать ключ к пониманию того, что что-то особенное только для литических колпачков. Так что вопрос относится к химии, а не к электронике.

Увеличение импеданса после достижения минимума на высоких частотах обусловлено накоплением энергии в виде вращающейся (или растянутой/смещенной) заряженной массы крупных ионов или поляризованных молекул. Каждая молекула в растворе действует как группа резонаторов (не только индуктивность) с резким фазовым графиком вблизи нескольких резонансных частот.

Существует интересное исследование по измерению импеданса чистой воды и ионов металлов в диапазоне нескольких МГц.

http://commons.emich.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1200&context=theses&sei-redir=1#search=%22ion%20solution%20impedance%20MHz%22

о_О А вы уверены, что это не только от геометрии колпачков? Пластинки свернуты спиралью и т.д.
Да, я уверен. Рассмотрим пластины, представляющие собой две спирали, имеющие точно противоположные токи и концентрические, поэтому обе пластины-катушки имеют одно и то же магнитное поле. Я делаю это автотрансформатором 1:1 с очень низкой индуктивностью рассеяния (даже лучше, чем у обычного автотрансформатора). Я бы приписал 10% эффекта индуктивности, остальное - инерции ионов.

Суть в том, что они имеют форму рулона, похожего на катушку, т.е. ток течет по кругу. Это обуславливает относительно высокую индуктивность.

Другие конденсаторы имеют форму листов (керамические) или двух поверхностей на пористом материале (тантал, суперкапсы), поэтому не проявляют этого эффекта.

Я думаю, что это имеет очень мало общего с проблемой. Это проблема даже для электролитов со складчатыми слоями (см. vishay.com/docs/28356/intro.pdf )
У всего есть индуктивность, но у катушек индуктивность больше, чем у скрученных слоев, поэтому паразитная индуктивность будет больше, а индуктивность скрученного конденсатора будет преобладать на более низких частотах, чем у конденсатора со сложенными слоями?
@reemrevnivek Интересный документ, хотя на ESL нет точных цифр. Кажется, они используют несколько приемов для уменьшения ESR и ESL, например, одновременное подключение ко всем слоям на стороне рулона или подключение к середине рулона, чтобы магнитные поля компенсировались.

классный вопрос - вообще говоря, конденсатор с емкостью C имеет комплексное сопротивление величиной 1/(2 * pi * f * C), fwiw. Таким образом, на высоких частотах конденсатор должен выглядеть как короткое замыкание (т.е. 0 Ом). Я не знаком с аргументом, что они начинают действовать как индуктор (что означает, что в какой-то момент увеличение импеданса начинает увеличиваться с частотой, поскольку индуктор размера L имеет комплексный импеданс с величиной 2 * pi * f * L ... Наверное, я на это не особо верю, но у меня нет для этого оснований.

Ну, все компоненты ведут себя иначе, чем их идеализированные версии в определенных условиях. Реальные индукторы имеют сопротивление постоянному току, а идеализированные индукторы, например, его не имеют.
+1 за «Я действительно не покупаю это». Я думал об этом в течение первых трех месяцев занятий по проектированию аналоговых схем. До сих пор иногда. «Мнимые числа? Получить реальные!» Я должен указать, что я использовал частоту в радианах, в то время как вы использовали 2pi * f для той же цели.
@reemrevnivek, конечно, и для тех, кто не знает, омега = 2 * пи * f - это хорошее преобразование, чтобы знать; где омега — «угловая частота», указанная в радианах, а f — частота, измеренная в Гц.

В алюминиевых электролитах фольги не соединяются так, как пленочные колпачки. Это должно сделать индукцию высокой. Тем не менее, всегда есть специальные предложения, так что кто знает?

введите описание изображения здесь