Чем чаще забивают при начальном или плоскостном ответе?

Вчера вечером во время Суперкубка LI комментаторы FOX упомянули, что плоскодонка никогда не возвращалась за тачдаун во время Суперкубка. Моя первая мысль была о Десмонде Ховарде в XXXI Суперкубке , но моя жена напомнила мне, что это был ответный удар, а не ответный удар. (Она, как обычно, была абсолютно права.) Тачдаун с 99-ярдового старта помог Ховарду стать самым ценным игроком Суперкубка того года. Оказывается, ответный счет в начале Суперкубка произошел по крайней мере еще раз, во время Суперкубка XLVII (на 108 ярдов!).

Но это заставило меня задуматься: что происходит чаще: ответный удар при тачдауне или ответный удар при тачдауне? И почему?

Не говори мне, что ты тоже так скоро забыл о Девине Хестере? Я бы предпочел забыть остальную часть этой игры, но первые десять секунд или около того...
@Джо Конечно! Хотя возвращение Девина Хестера составило всего лишь жалкие 92 ярда. :) Во всяком случае, это было сделано несколько раз во время Суперкубка, поэтому я был удивлен, узнав, что возврат плоскодонки никогда не возвращался за тачдаун в Суперкубке.
Я выиграл всего 52 суперкубка, и меня не слишком шокирует то, что некоторые вещи никогда не случались (в конце концов, никаких овертаймов до этого года)… его род.
@Joe Мое удивление было вызвано моим предположением, что возвраты очков будут более распространенными: я догадался, что в играх больше ударов, чем начальных ударов (я не знаю, правда ли это), и удары обычно ловятся с лучшей позицией поля, чем начальные удары находятся.
Я думаю, что положение на поле почти не имеет значения; в большинстве случаев игрок, возвращающий плоскодонку, является самым быстрым игроком на поле, поэтому единственный вопрос заключается в том, сможет ли он пройти начальное место удара. Пока это не удар из конечной зоны или близко к ней, разница между возвратом плоскодонки на 98 ярдов для TD и возвратом плоскодонки на 58 ярдов для TD довольно минимальна.
Хотя ударов может быть больше, чем начальных ударов (в этом я не уверен), у них было больше возвратов начальных ударов до того, как они переместили удар вверх . Это связано с тем, что плоскодонки по закону могут быть за пределами поля (направленные плоскодонки), а также в большинстве случаев имеют тенденцию быть намного выше, что приводит к честному улову. Навскидку, не глядя на это, я думаю, что менее половины пантов приводят к какой-либо отдаче, и многие из них приводят к возврату менее 5 ярдов.
Проверил статистику: примерно одинаковое количество ударов руками и ногами, около 2400 каждого. Приблизительно 75% ударов ногами и 50% ударов плоскодонкой возвращаются (немного больше для ударов ногами, немного меньше для плоскодонок).
@Joe Это та информация ( почему ), которую я ищу в ответе. Кроме того (возвращаясь к вашему первому комментарию), я по-настоящему забочусь о Суперкубке только тогда, когда в нем участвуют Пэкерс. :)
Я думаю, что одной из причин, по которой статистика KR в последнее время упала, является изменение правил блокировки для KR, которые специально запрещают трем или более игрокам формировать какую-либо «стену» или «клин», что было обвинено в непропорциональном количестве травм.
@MontyHarder Данные этого не подтверждают. Посмотрите на мои графики; 2009 год стал первым незаконным сезоном клина, а 2011 год стал более продвинутым. В 2009-2010 годах было большое количество возвратов ТД.

Ответы (2)

Я наметил KR и PR, вернувшиеся для приземления с 1994 года (полная игра за игрой эпохи PFR). Эти данные слегка отредактированы для устранения неточностей из-за проблем в системе PFR. 1 Сюда входят все игры, как регулярного сезона, так и плей-офф, так что цифры несколько выше, чем у Эда, которые, насколько я могу судить, относятся только к регулярному сезону.

Как вы можете видеть, до 2010 года KR и PR казались одинаковыми по количеству; иногда удары ногой (синий) и иногда панты (красный) в сумме выше за этот сезон. Однако после 2010 года только в одном сезоне (2012) количество ответных ударов ногой было больше 10.

Таблица КР и ПР из ПФР, 1994-2016 гг.

Вот вторая диаграмма; те же данные, что и выше, но сглаженные с использованием экспоненциально взвешенного скользящего среднего. Это весит на несколько лет больше; Я использовал показатель затухания 0,3, рекомендованный одним из разработчиков моего программного обеспечения.

Это немного интереснее. Здесь вы видите для большинства лет аналогичный уровень; в районе 1999 года наблюдается небольшое снижение, которое связано либо с ненадежностью данных за 1999 год, либо с фактическим годом с небольшим количеством возвратов ударов для тачдаунов. Кроме того, вы видите очень похожие цифры, пока падения 2010 года не начинают учитываться в скользящей средней, а синие столбцы резко падают.

Версия EWMA того же графика

Эти данные все еще довольно ненадежны; В частности, меня беспокоит сообщение 1999 года, которое, хотя я не вижу никаких доказательств того, что оно ошибочно, является... странным. Только два действительных KR-TD кажутся мне очень странными по сравнению с другими сезонами (ни одного другого сезона в ту эпоху до 8 лет, и ни одного даже после 2010 года до 6 лет). (Вероятно, должен быть включен третий, хотя я не вижу законного способа включить его, не просматривая каждый возврат; Music City Miracle не включен, так как PFR указывает его как возврат ногой с 1 ярда.)

В любом случае, я бы предостерег от использования только последних данных, если вы пытаетесь оценить историю возвратов ударов в Суперкубке; после 2010 года количество тачбэков выросло так резко, количество возвратов упало вместе с начальными ударами, в то время как правила для плоскодонок за последние годы не претерпели существенных изменений.

Плоскодонки также очень уязвимы для людей, значительно увеличивающих количество с 2+ доходами за сезон: например, обратите внимание на всплеск в 2002-03 годах , более длинный пик в 2006-2008 годах и возвращение в 2011 году. Это может иметь некоторое влияние на Суперкубок, так как игроки, возвращающие плоскодонку, могут быть выбиты, а те, кто возвращает удар , - нет .

1 В частности, я пытаюсь учитывать нащупывание и другие возвраты, которые не относятся к обычному типу. Что касается ударов ногами, я пытаюсь удалить удары ногами из игры, возвращенные за тачдауны любой из команд, и удары с нащупыванием, возвращенные командой, выполняющей удар; для плоскодонок я пытаюсь удалить смазанные или неуклюжие плоскодонки, возвращенные командой, выполняющей удар, и заблокированные плоскодонки, возвращенные принимающей командой.

Я удаляю любой KR, общая дистанция которого меньше 60 ярдов, или любой возврат, который включает в себя «нащупывание» в тексте (хотя ни один не делает с> 60 KRYds).

Я удаляю любой PR, полученный от плоскодонки менее 20 ярдов, или любой возврат плоскодонки, который находится на расстоянии менее 30 ярдов, но имеет номер в поле PRYds (поскольку весь сезон 1998 года по какой-то причине не имеет номеров), или любую плоскодонку, чья игра за игрой включает «fumble» или «muff» и дает менее 30 PRYd (я проверил вручную, ни один из плоскодонок 1998 года не был пойман этим).

В конечном итоге из данных удаляются 19 KRTD и 21 PRTD.

Хммм, посмотрю. На мой взгляд, это странно (иметь минимум для подсчета статистики)...
Я также немного удивлен, что такой высокий процент TD с возвратом плоскодонки (25%?) был бы возвращен игроками с таким небольшим количеством возвратов. Я могу видеть некоторых годовалых вундеркиндов, которые никогда не застревают, но возврат плоскодонки в основном зависит от навыков, поэтому обычно вы ожидаете только опытных возвращающихся...
Я думаю, что некоторые данные просто плохие - я просмотрел несколько, и там были такие вещи, как парень, получивший 16 ярдов kr / td при обычном начальном ударе с 65 ярдов; явно что-то еще там произошло (возможно, боковое). А некоторые с обеих сторон кр/пр кажутся фаблами, возвращенными за ТД, даже если отфильтровать обороты.
Похоже, вы можете быть правы, хотя цифры немного сложно измерить точно. Если мы ограничимся периодом с 1994 г. по настоящее время (эпоха «хороших данных» в ПФР), нюансов будет гораздо больше.
@ᴍᴀsᴛᴇʀᴍɪɴᴅ_ᴇᴅ Вы правы, они не перечисляют < 2 - этого я не видел. В любом случае, я удалил этот пост, так как он явно не основан на достоверных данных, и вместо этого провел анализ 1994 года по настоящее время в виде диаграммы.
можете подытожить, как вы вытаскиваете такие данные из PFR? Вы просто использовали игровой индекс и искали по одному сезону за раз и помещали данные в Excel для построения графиков? Или я где-то пропустил, чтобы сделать графики/загрузить данные лучше? Надеялся использовать его, чтобы ответить на другой вопрос, но извлечение данных игра за игрой оказалось утомительным. Спасибо
@JeopardyTempest Я использовал Game Play Finder , в частности, запрос «С 1994 по 2016 год, любая команда против любой команды, тип игры — начальный удар, начальный удар вниз, не приводил к потере, приводил к приземлению» для начальных ударов и аналогично для плоскодонок. Затем я загрузил данные и использовал SAS для создания диаграммы (я профессиональный программист SAS, поэтому я использовал то, что было под рукой, но вы можете использовать R или даже Excel, хотя последний, конечно, менее мощный).
@Joe Глядя на 1999 год, кажется, что в том регулярном сезоне было 13 KR TD. pro-football-reference.com/years/1999/#all_returns nfl.com/stats/…
Хм, значит, у них проблемы со статистикой. Я верну данные и посмотрю, не является ли это просто ошибкой БД.
@ᴍᴀsᴛᴇʀᴍɪɴᴅ_ᴇᴅ Нет, по-прежнему возвращает те же 4 (на самом деле 2) 1999 строк.
@Джо Вау. Интересно, в чем несоответствие.
Я думаю, что их данные PBP просто не очень хороши. Таблицы, на которые вы смотрели, основаны не на данных PBP, а, предположительно, на основе оценок, которые гораздо проще анализировать и интегрировать. Данные о PBP в футболе сложны .

Давайте пройдемся по годам за последние несколько регулярных сезонов:

2016 : 10 TD из 1012 (0,988%) возвратов пантов, 7 TD из 1036 (0,676%) возвратов ударов

2015 : 13 TD из 1138 (1,142%) возвратов пантов, 7 TD из 1081 (0,648%) возвратов ударов

2014 : 13 ТД из 1036 (1,255%) возвратов пантов, 6 ТД из 1226 (0,489%) возвратов ударов

2013 : 13 ТД из 1094 (1,188%) возвратов пантов, 7 ТД из 1289 (0,543%) возвратов ударов

2012 : 18 TD из 1134 (1,587%) возвратов пантов, 13 TD из 1395 (0,932%) возвратов ударов

2011 : 20 TD из 1174 (1,704%) возвратов пантов, 9 TD из 1375 (0,655%) возвратов ударов

2010 : 13 ТД из 1149 (1,1314186%) возвратов пантов, 23 ТД из 2033 (1,1313330%) возвратов ударов

2009 : 13 ТД из 1182 (1,100%) возвратов плоскодонки, 18 ТД из 2004 г. (0,898%) возврата ударов

2008 : 16 TD из 1091 (1,467%) возвратов пантов, 13 TD из 2114 (0,615%) возвратов ударов

2007 : 17 TD из 1122 (1,515%) возвратов плоскодонки, 25 TD из 2074 (1,205%) возврата удара ногой

2006 : 15 TD из 1216 (1,234%) возвратов пантов, 9 TD из 2037 (0,442%) возвратов ударов

Последовательно, при этом размере выборки количество возвратов плоскодонки дает больше тачдаунов, чем возвратов ударом ногой . Одна вещь, которую следует учитывать, особенно с учетом изменений правил с возвратами ударов по сезонам в этой выборке (а именно, устранение блокировки «клином» (2009 г.), начальные удары были перемещены с 30 на 35 (2011 г.), а тачбэки были перемещены вверх . от 20 до 25 (2016 г.)), - это количество возможностей для возврата плоскодонки и удара ногой. Имея это в виду, в 2010 году доходность между возвратами плоскодонки и тачдаунами по сравнению с возвратами ногой и тачдаунами была почти одинаковой в процентах .

Таким образом, с 2006 по 2016 год, принимая во внимание изменения правил для ответных ударов за этот период, возвраты с плоскодонки приносят больше тачдаунов, чем возвраты ударов с постоянно более высоким процентом.

Вы можете заметить значительную точку перегиба в 2010-2011 годах (когда они переместили толчок вверх). До этого КР/ТД были гораздо более распространены (см. мой ответ).
Также стоит отметить: разницу между «возвращенными ударами» и «ударами» (и «возвращенными ударами» и «ударами ногами»).
Чем чаще забивают при начальном или плоскостном ответе?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v