Что Беорн знает об Истари?

В этой сцене Беорн говорит, что никогда не слышал о Гэндальфе Сером. Тем не менее, в этой сцене он подробно говорит с Гэндальфом таким образом, что показывает, что более ранняя сцена была просто притворством, и что он ясно знает, кто такой Гэндальф, и цель Истари, учитывая их обсуждение, ведущее к упоминанию Врага.

Так много ли он знает о природе Истари на самом деле? Имеет ли его знание того, кто такие Истари, какое-либо отношение к тому, почему Гэндальф был готов раскрыть ему присутствие гробниц Призраков Кольца или почему он требует, чтобы Гэндальф держал его в курсе, если Саурон вернется?

Отношения между Гэндальфом и Беорном - это отношения, в которых первый был готов поделиться такими важными секретами, а второй, похоже, ведет себя как равный первому. Это своего рода отношения, более похожие на отношения между Гэндальфом и Галадриэль, чем между Гэндальфом и почти кем-либо еще — и мы все знаем, насколько важна Галадриэль для мира Арды в каждую из его Эпох, и что Галадриэль, возможно, является одной из них. из немногих жителей Средиземья, которые могут знать истинную природу Истари.

Должен отметить, что чрезвычайно легко вести себя как равный кому-то, когда (а) ты размером с дом и (б) не знаешь, что человек, рядом с которым ты стоишь, является ангельским духом в человеческая форма. То, что Беорн может считать себя равным Гэндальфу, не означает, что он что-то знает о его природе; наоборот
@JasonBaker, то, что вы говорите, в целом может быть правдой, но тот факт, что Гэндальф был готов поделиться с Беорном такой конфиденциальной информацией о Враге, обычно предназначенной для таких, как Галадриэль и товарищ Истари, предполагает, что Беорн больше, чем просто еще один Боромир, и что его поведение может быть более оправданным, чем предполагалось.
Какую «конфиденциальную информацию» раскрыл Гэндальф? Что Саурон не может вернуться? Так считали все Свободные Народы на протяжении тысячелетий. Что гробницы существуют в Рудауре? Я изо всех сил пытаюсь придумать причину, которая была бы тайной; это, по-видимому, вопрос исторической записи, поскольку историческая запись существует в псевдосредневековом обществе. Что Король-Чародей снова встал и ходит? Беорн понял это сам (хотя он может и не знать, кто это)

Ответы (1)

Беорн знает, кто такой Гэндальф?

Я думаю, ты слишком много думаешь о сцене. Ничто в этом разговоре не указывает на то, что Беорн вообще что-либо знает о Гэндальфе, за исключением того, что он умный парень, который довольно хорошо осведомлен о событиях в Средиземье. Поскольку волшебник был у него только что в качестве гостя на обеде, для Беорна кажется вполне характерным знать так много.

Это Гэндальф направляет разговор к Саурону (косвенно), а не к Беорну; нет абсолютно никаких оснований полагать, что у Беорна есть какая-либо информация о природе Истари или их миссии.

На самом деле в каноническом контексте его точно не было , потому что практически никто не знал.

Беорн знает, кто такой Гэндальф?

Ну, он говорит, что нет, и у него нет причин лгать. Все поднятые вопросы (как в вопросе, так и в комментариях), предполагающие, что Беорн знает о Гэндальфе больше, чем он признает, на мой взгляд, преувеличивают доказательства; есть более разумные объяснения.

  • Беорн говорит о Сауроне, который является нишевой темой, которая может быть интересна только определенным людям. Это правда, но игнорируется тот факт, что Беорн упоминает Некроманта только в ответ на вопрос, заданный Гэндальфом; разговор идет буквально (перефразируя):

    Беорн: Орки доставят тебе неприятности.

    Гэндальф: Почему они так агрессивны в последнее время?

    Беорн: Потому что они в союзе с колдуном из Дол Гулдура.

    Гэндальф: Что ты знаешь о нем?

    Беорн: Что он притягивает зло. О, и, кстати, воскрешает мертвых.

    Беорн не предлагает эту информацию, он предоставляет ее, потому что об этом попросил Гэндальф.

  • Он просит Гэндальфа рассказать ему о Сауроне. Опять же правда, но не указание на то, что Беорн что-то знает о Гэндальфе, кроме того, что он имеет представление о том, что происходит в мире. Глядя на лицо Гэндальфа во время разговора, становится совершенно ясно, что он обеспокоен тем, что говорит Беорн, поэтому Беорну не составит труда подумать про себя: «Этот седобородый знает больше, чем показывает».

    Более того, Беорн явно заинтересован в новостях о Сауроне, помимо любого потенциального интереса к Гэндальфу; он прямо признает, что помнит (или, по крайней мере, помнит знания) о господстве Саурона на этой земле во Вторую Эпоху, и у него очень неприятные воспоминания о том, как с ним обращались орки. Если до него доходили слухи о ходячих мертвецах, что-то глубоко связанное с Сауроном, почему бы ему не хотеть подтверждения?

  • Он проводит различие между Гэндальфом и Саруманом. Этот вопрос поднимается в связи со следующим обменом репликами из клипа:

    Беорн: Если [Саурон] вернулся в Средиземье, я хочу, чтобы ты сказал мне.

    Гэндальф: Саруман Белый говорит, что это невозможно. Враг был уничтожен и никогда не вернется.

    Беорн: А что говорит Гэндальф Серый?

    Хоббит: Пустошь Смауга (2013)

    Но ничто из этого не подразумевает, что Беорн знает, кто такой Саруман или какова его важность. Вам не нужно знать какие-либо знания о Средиземье, чтобы увидеть, что Гэндальф отклоняет вопрос, используя этого «сарумана» в качестве оправдания. Если бы вы хотели, вы могли бы заменить приведенный выше диалог на приведенный ниже, и разговор был бы точно таким же:

    Беорн: Саурон вернулся?

    Гэндальф: Саруман говорит нет.

    Беорн: Я не прошу Сарумана, я спрашиваю тебя.

    Хоббит: Простой английский перевод

Почему Беорн доверяет Гэндальфу?

Я не помню, затрагивается ли это в фильмах, но в книге Беорн знаком (и уважает) Радагаста (выделено мной):

«Кто ты и чего ты хочешь?» — грубо спросил [Беорн], стоя перед ними и возвышаясь над Гэндальфом.

Что же касается Бильбо, то он легко мог пробежать сквозь ноги, не наклоняя головы и не задев бахрому коричневой туники мужчины.

— Я Гэндальф, — сказал волшебник.

— Никогда о нем не слышал, — прорычал мужчина, — а что это за малыш? — сказал он, наклоняясь и хмуро глядя на хоббита своими густыми бровями.

— Это мистер Бэггинс, хоббит из хорошей семьи и безупречной репутации, — сказал Гэндальф. Бильбо поклонился. У него не было шляпы, которую нужно было снять, и он мучительно сознавал, что у него не хватает многих пуговиц. — Я волшебник, — продолжил Гэндальф. «Я слышал о вас, если вы не слышали обо мне; но, может быть, вы слышали о моем добром двоюродном брате Радагасте, который живет недалеко от южных границ Лихолесья?»

« Да, я думаю, что из волшебников неплохой парень . Я видел его время от времени», — сказал Беорн. — Что ж, теперь я знаю, кто вы или за кого вы себя выдаете. Чего вы хотите?

Хоббит Глава 7: «Странное жилище»

Поскольку Беорн, очевидно, испытывает определенное уважение к Радагасту, само собой разумеется, что он также проявляет определенное уважение к одному из своих соратников.

Во-первых, Саурон на данный момент давно ушел, но все еще является вторым величайшим врагом из существующих. Только существа, которые считают себя ответственными за защиту свободного мира, будут активно заинтересованы в том, чтобы их уведомляли, если древний враг вернется, в то время как остальной мир наслаждается миром.
Во-вторых, не все, кто знает, что Гэндальф - волшебник, также знают, что он тот, кто будет обеспокоен возвращением Врага. Хоббиты думают, что он просто странствующий волшебник, умеющий запускать фейерверки. Даже Торин, который знает, что он больше, чем просто артист, не был посвящен в его разговоры о Враге. Он не раскрывал открыто эту сторону до фильмов LotR.
В-третьих, Гэндальф не был в буквальном смысле гостем на ужине у Беорна прошлой ночью. Просто он был вежлив и образно выражался. Если вы смотрели полный фильм, Беорн провел предыдущую ночь в форме ужасного медведя, пытаясь проникнуть в свой дом, чтобы съесть их. Не так много возможностей узнать о Гэндальфе, да?
В-четвертых, Беорн явно знал достаточно, чтобы понять ценность различия между «Что сказал Саруман» и «Что думает Серый Гэндальф». Это не то, что может случиться, если он встретит Гэндальфа впервые. Либо Радагаст потратил время, чтобы объяснить Беорну политику Истари в прошлом, либо у него была история с Гэндальфом. В любом случае, Беорн, никогда не слышавший о Гэндальфе, — это явная ложь, и такое притворство перед незнакомцами за несколько мгновений до того, как начать такой важный разговор у всех на виду, но вне пределов слышимости, говорит о многом.
Другие вопросы на этом форуме уже установили, что магия не является чем-то необычным или божественным в Средиземье. Многие люди могут быть волшебниками, но не все мудры. Истари — особый класс волшебников. Просто быть волшебником недостаточно, чтобы внушить доверие этой вселенной. Но быть Истари — да, и они логически не эквивалентны.
@thegreatjedi Я отредактировал свой ответ, чтобы отразить некоторые опасения, которые вы поднимаете, но я все еще не вижу ничего, что могло бы оправдать заявление о том, что Беорн лгал. Хотя это, безусловно, одно из возможных объяснений фактов, оно заходит слишком далеко, когда другие объяснения подходят гораздо лучше.
@thegreatjedi << «Только существа, считающие себя ответственными за защиту свободного мира, будут активно заинтересованы в том, чтобы их уведомляли о возвращении древнего врага» >> Я так не думаю. Дол Гулдур находится недалеко от того места, где живет Беорн, и Беорн очень разумно видит в Некроманте угрозу и хочет узнать о нем больше. Беорн может заботиться или не заботиться о спасении мира, но он определенно хочет защитить свой собственный дом.
Что Беорн знает об Истари?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v