Почему у Дейла была защита от драконов?

Итак, в начале, когда Смауг впервые напал на Дейл, город рядом с Эребором, у них был выстрел из пращи, предназначенный для метания гигантских копий. Почему у них это было в первую очередь? Известно ли, что драконы время от времени приходили в города, поэтому они хотели быть готовыми? Эти копья предназначены только для драконов или других злоумышленников?

Из-за Питера Джексона :)
Не то чтобы вы обязаны принять ответ , но есть ли способ улучшить свой ответ, чтобы сделать его достойным принятия?
Питер Джексон довольно сильно упустил один фактор, заявив, что у Дейла было дварфское Ветрокопье. Поскольку они были гномами и, следовательно, сделаны гномами, разве у Эребора не было бы несколько, учитывая, что он был сильно укреплен и невероятно богат, чтобы позволить себе их?

Ответы (5)

Для справки, я считаю, что это оружие, о котором вы говорите:

Осадное орудие Дейла

Это оружие похоже на баллисту , которая была очень реальным историческим оружием и довольно часто встречалась в Древней Греции и Риме. Их часто использовали в качестве осадных орудий, обстреливая городские стены, но они также использовались на оборонительных позициях вдоль городских стен, что делало их примерно аналогичными пушкам.

Пустошь Смауга дает нам больше информации об оружии:

Торин: [с благоговейным трепетом] Гномское Ветрокопье.
Бильбо: Ты выглядишь так, словно увидел привидение.
Балин: Есть. В последний раз, когда мы видели такое оружие, город горел. Это был день, когда пришел дракон. День, когда Смауг уничтожил Дейла. Гирион, владыка города, собрал своих лучников, чтобы стрелять в зверя, но шкура дракона крепка, крепче самой прочной брони. Только Черная стрела, выпущенная из Копья Ветра, могла пробить шкуру дракона, а таких стрел было сделано немного. Магазин был на исходе, когда Гирион сделал свой последний бой.
Торин: Если бы в тот день цели людей были вернее, многое было бы по-другому.

Битва Пяти Воинств предполагает, что Балин преувеличивал важность ветряного копья; Барду удается довольно эффективно убить Смауга, используя только Черную стрелу и самодельный арбалет 1.

Теперь мы это установили, почему он был там?

Как отмечается в ответе ниже, это оружие уникально для фильма; в «Хоббите» Бард убивает Смауга Черной стрелой, семейной реликвией (хотя, насколько я помню, конкретно стрелой, убивающей дракона), выпущенной из обычного лука:

Но среди горящих домов все еще оставалась рота лучников. Их капитаном был Бард, с угрюмым голосом и мрачным лицом, друзья которого обвиняли его в пророчестве наводнений и отравленной рыбы, хотя знали его ценность и мужество. Он был потомком длинной линии Гириона, лорда Дейла, чья жена и ребенок давным-давно сбежали из руин вниз по Текущей реке. Теперь он стрелял из большого тисового лука, пока все его стрелы, кроме одной, не были израсходованы.

[...]

Бард натянул тетиву на ухо. Дракон кружил назад, летя низко, и когда он появился, луна взошла над восточным берегом и серебрила его большие крылья.

"Стрелка!" — сказал лучник. «Черная стрела! Я спасал тебя до последнего. Ты никогда не подводил меня, и я всегда возвращал тебя. Ты достался мне от моего отца, а он издревле. иди сейчас и быстро поспеши!"

Из главы 14: Огонь и вода.

Так что Толкин не собирается давать нам прямых ответов. Этот вопрос никогда не затрагивается в фильме, но я могу предположить.

Характер драконов хорошо известен гномам: они знают, что драконов тянет к золоту и драгоценностям, и знают, что и того, и другого у них в избытке. Я предполагаю, что Эребор хотел быть готовым к неожиданностям, поэтому они установили ветряное копье в Дейле в качестве своего рода передней защиты. Это также было бы в интересах Дейла — атака дракона могла нанести (и нанесла) огромный ущерб городу.

Мое оправдание этому, по общему признанию, шаткое, но лучшее, что у меня есть: если вы посмотрите пролог к ​​« Неожиданному путешествию» , в котором изображена атака дракона, обратите внимание, что Торин знает, что дракон атакует, еще до того, как появится какой-либо заметный признак его присутствия. Из этого я делаю вывод, что Торин, который, похоже, командует стражей Эребора почти так же, как Леголас командует эльфийской стражей, готов к такому повороту событий. Как отмечает Бильбо в «Хоббите» , нельзя исключать из расчетов живого дракона.

С точки зрения не-дракона, он также был бы эффективен в качестве обычного защитного оружия. Конечно, это предполагает, что у них есть другие боеприпасы для этого, что трилогия не дает никаких доказательств ни за, ни против. Также предполагается, что у Дейла есть враги, от которых нужно защищаться, что возможно, но маловероятно. Ветряное копье на самом деле является полезным оружием только против трех типов врагов, каждый из которых вряд ли нападет на город:

  1. Корабли. Маловероятные враги, так как Дейл так далеко внутри страны
  2. Осадные башни. По крайней мере, в фильмах местность, окружающая Дейл, гористая, что не очень подходит для больших осадных орудий. Также примечательно, что в Дейле нет больших оборонительных стен, как в Минас Тирите, поэтому осадные машины в любом случае не очень полезны.
  3. Враги в воздухе. Единственными воздушными существами, кроме драконов, являются орлы и падшие звери Назгулов. Орлы не враждебны жителям Дейла, но вполне возможно, что им приходилось защищаться от Назгулов до появления дракона, но это также кажется маловероятным; из Приложения А, нет никаких доказательств того, что Назгулы активны за пределами Мордора в период между основанием Эребора в 1999 году ТЭ и уничтожением Дейла в 2770 году ТЭ.

1 Вполне возможно, что самодельный лук Барда удался только из-за дыры в броне Смауга, в то время как Ветряное копье было бы способно полностью пробить броню. Это кажется вероятным, потому что в противном случае буквально нет защиты от дракона, но это все еще просто предположение.

Я думаю, что ваш первый ответ был более точным. Если я не пропустил это, ничто из этой цитаты на самом деле не говорит о том, что либо Копье Ветра, либо Стрела специально разработаны для борьбы с Драконом. Они кажутся обычным оружием «Против Могучего Зверя», которое в сочетании оказывается достаточно мощным, чтобы справиться с драконами (вероятно, в духе «Когда вам абсолютно точно нужна смерть вашей цели»).
@deworde Возможно, вы правы, но это неясно. С одной стороны да, цитата действительно читается как «Это просто крутая стрела, которая способна убивать драконов». С другой стороны, идея Черной Стрелы и Копья Ветра повествовательно заимствует идею магического оружия для убийства монстров. Если позаимствовать из другого СМИ, « Сверхъестественного », «действительно злым всегда нужен особый меч». Кроме того, если оружие такое мощное, кажется странным иметь его, если только оно не было установлено с целью защиты от драконов, хотя это может быть многоцелевое оружие.
Справедливости ради следует отметить, что «гигантский почти неубиваемый монстр» — нередкий противник в художественной литературе Толкина. Слоны, назгулы, тролли, балроги. Я предполагаю, что ветряные копья найдут много применения.
@deworde Дело не столько в том, что существует множество гигантских монстров, сколько в том, что существует множество разных видов гигантских монстров; большинство из них либо очень географически локализованы, либо почти вымерли к Третьей Эпохе. В любом случае, чем больше я об этом думаю, тем больше я соглашаюсь с тем, что Ветровое Копье не является специфическим оружием против драконов, хотя я все еще думаю, что оно, скорее всего, было установлено как средство отпугивания драконов. Я отредактирую, чтобы отразить
Более простой вариант: символ статуса. Дейл наполнен демонстративным потреблением. Ветровые копья дорогие.
Другое объяснение: половина гномьей культуры, кажется, вращается вокруг того, чтобы превзойти друг друга, чтобы сделать еще БОЛЕЕ крутое оружие. Особенно, учитывая частоту, с которой все, черт побери, Спотыкаются о вещи направо и налево. Это как пытаться найти криптонит на земле, он почему-то повсюду.

В книге-каноне вероятная причина указана в Приложении A III к «Властелину колец: Народ Дурина»:

Большинство из тех, кто сбежал, направились на север, и Траин I, сын Наина, пришел в Эребор, Одинокую Гору, у восточных склонов Лихолесья, и там он начал новые работы и стал Королем Под Горой. В Эреборе он нашел великую драгоценность, Аркенстон, Сердце Горы. Но Торин I, его сын, удалился и отправился далеко на север, к Серым горам, где теперь собиралась большая часть народа Дурина; ибо те горы были богаты и мало исследованы. Но в пустошах за пределами были драконы; и по прошествии многих лет они снова стали сильными и размножились, и они воевали с гномами и разграбили их произведения. В конце концов Даин I вместе со своим вторым сыном Фрором были убиты у дверей своего зала огромным холодным драконом.

Вскоре после того, как большая часть Народа Дурина покинула Серые Горы. Грор, сын Даина, ушел со многими последователями в Железные Холмы; но Трор, наследник Даина, с Борином, братом своего отца, и остальным народом вернулись в Эребор.

Побег, упомянутый в первом предложении, связан с Морией после появления Балрога (это дано предыдущим абзацем, который я пропустил).

Таким образом, последовательность событий такова:

  • Балрог появляется в Мории, и гномы покидают его.
  • Некоторые из выживших основали колонию в Эреборе.
  • Большинство отправляются в Серые горы, где их беспокоят драконы.
  • Серые горы заброшены, а выжившие разделены между Эребором и Железными холмами.

Все это произошло до временной шкалы, охватываемой фильмами.

Таким образом, вывод таков, что, учитывая их предыдущий опыт с драконами как угрозой в Серых горах, кажется разумным установить какую-то форму защиты от них в Эреборе.

Это называется Wind Lance , и это специально для фильма.

Согласно вики-статье LOTR об оружии, оно было установлено гномами Эребора в какой-то момент до нападения Смауга. Настоящая причина установки не указана.

База Ветрокопья

Внимательный взгляд на основание оружия показывает, что ветровое копье, вероятно, могло вращаться примерно на 270 градусов по вертикальной оси. Таким образом, его можно было наводить и стрелять по наземным целям.

Здесь было бы полезно изображение ветрового копья, указывающее степень, а также заявление, чтобы дать прямой ответ (например, судя по конструкции оружия, похоже, что оно предназначалось для других злоумышленников, потому что ..)

В трилогии Питера Джексона о Хоббите мы видим его изображение черной стрелы.

Так что же такое черная стрела и что мы о ней знаем? Если большие железные стрелы, выпущенные из осадных орудий, — это все, что нужно, чтобы пробить шкуру дракона, то какое значение имеет черная стрела? Давайте проведем тщательный анализ и выдвинем несколько рациональных, логических теорий относительно того, что именно представляют собой черные стрелы Джексона.

Балин: Гирион, владыка города, собрал своих лучников, чтобы стрелять в зверя. Но шкура дракона крепка, крепче самой прочной брони. Только Черная стрела, выпущенная из копья, могла пробить шкуру дракона. И таких стрел было сделано немного. Магазин был на исходе, когда Гирион сделал свой последний бой.

Дварфы — одни из лучших кузниц во всем Средиземье, и они постоянно совершенствуют свои оружейные технологии по мере добычи новых материалов. Дварфы изобрели оружие из многих материалов самого высокого качества и хорошо знают прочность этих материалов. Дварфы изготовили одно из лучших железных и стальных оружий, которое когда-либо видело Средиземье, и даже продвинулись настолько далеко, что в редких случаях создавали доспехи и оружие на основе мифрила. Гномы имеют долгую историю конфронтации с драконами из-за их склонности копить сокровища. Броня гномов, естественно, довольно устойчива к огню дракона, а сами гномы очень устойчивы к жаре и холоду. Из-за их долгой истории и опыта в таких вопросах они знают, как противостоять драконам в некоторых обстоятельствах. Фактически, дворфы были одной из немногих рас, способных противостоять Глаурунгу и заставить его отступить. Возможно, мы сможем лучше понять некоторые вопросы, если вернемся ко всем знаниям LOTR, чтобы заполнить пробелы и получить больше ответов, касающихся визуальных изображений определенных вещей в фильмах. Я думаю, даже предполагается, что Эребор подвергся нападению драконов в прошлом до Смауга. Суть в том, что гномы были готовы к таким вещам и даже в фильмах относились к этому, как к обычной тренировке. Из этого следует вынести, возможно, цель и намерение гномьих копий Ветра и черных стрел в отношении того, почему они были созданы и в первую очередь их конструкции. дворфы были одной из немногих рас, способных противостоять Глаурунгу и заставить его отступить. Возможно, мы сможем лучше понять некоторые вопросы, если вернемся ко всем знаниям LOTR, чтобы заполнить пробелы и получить больше ответов, касающихся визуальных изображений определенных вещей в фильмах. Я думаю, даже предполагается, что Эребор подвергся нападению драконов в прошлом до Смауга. Суть в том, что гномы были готовы к таким вещам и даже в фильмах относились к этому, как к обычной тренировке. Из этого следует вынести, возможно, цель и намерение гномьих копий Ветра и черных стрел в отношении того, почему они были созданы и в первую очередь их конструкции. дворфы были одной из немногих рас, способных противостоять Глаурунгу и заставить его отступить. Возможно, мы сможем лучше понять некоторые вопросы, если вернемся ко всем знаниям LOTR, чтобы заполнить пробелы и получить больше ответов, касающихся визуальных изображений определенных вещей в фильмах. Я думаю, даже предполагается, что Эребор подвергся нападению драконов в прошлом до Смауга. Суть в том, что гномы были готовы к таким вещам и даже в фильмах относились к этому, как к обычной тренировке. Из этого следует вынести, возможно, цель и намерение гномьих копий Ветра и черных стрел в отношении того, почему они были созданы и в первую очередь их конструкции. Возможно, мы сможем лучше понять некоторые вопросы, если вернемся ко всем знаниям LOTR, чтобы заполнить пробелы и получить больше ответов, касающихся визуальных изображений определенных вещей в фильмах. Я думаю, даже предполагается, что Эребор подвергся нападению драконов в прошлом до Смауга. Суть в том, что гномы были готовы к таким вещам и даже в фильмах относились к этому, как к обычной тренировке. Из этого следует вынести, возможно, цель и намерение гномьих копий Ветра и черных стрел в отношении того, почему они были созданы и в первую очередь их конструкции. Возможно, мы сможем лучше понять некоторые вопросы, если вернемся ко всем знаниям LOTR, чтобы заполнить пробелы и получить больше ответов, касающихся визуальных изображений определенных вещей в фильмах. Я думаю, даже предполагается, что Эребор подвергся нападению драконов в прошлом до Смауга. Суть в том, что гномы были готовы к таким вещам и даже в фильмах относились к этому, как к обычной тренировке. Из этого следует вынести, возможно, цель и намерение гномьих копий Ветра и черных стрел в отношении того, почему они были созданы и в первую очередь их конструкции. Гномы были готовы к такого рода вещам и даже в фильмах относились к этому, как к обычной тренировке. Из этого следует вынести, возможно, цель и намерение гномьих копий Ветра и черных стрел в отношении того, почему они были созданы и в первую очередь их конструкции. Гномы были готовы к такого рода вещам и даже в фильмах относились к этому, как к обычной тренировке. Из этого следует вынести, возможно, цель и намерение гномьих копий Ветра и черных стрел в отношении того, почему они были созданы и в первую очередь их конструкции.

Итак, давайте проверим, что мы знаем. Мы знаем, что Смауг разрушил долину, чем довольно легко пробил главный вход в Эребор, прошел сквозь легион элитной гномьей пехоты и отмахнулся от всего, что они могли бросить в Дракона. По сути, он уничтожил две армии двух разных фракций и убедил эльфов в том, что помощь любой из этих двух армий бесполезна без средства убить дракона.

«Шкура дракона крепка, крепче любой брони».

Так что же нужно, чтобы пробить броню? Говорят, что мифрил столь же тверд, как чешуя дракона, и даже небольшой кольчужной рубашки, намного тоньше драконьей шкуры, сделанной из сопоставимого по прочности вещества, было достаточно, чтобы пещерный тролль не пронзил Фродо. Из-за долговечности не только того, насколько тверда чешуя дракона, но и ее толщины, мы знаем, что потребуется серьезная огневая мощь и высококачественное оружие, чтобы пробить зверя, который делает бесполезными целые армии и разоряет величайшее королевство в мире. Средиземье во время уничтожения Дейла, в одиночку. Теоретически вам понадобится что-то, что может прорезать броню такой же прочной, как мифрил, чтобы пройти сквозь чешую дракона. Возвращаясь к знаниям Толкина, чешуя дракона со временем постепенно наращивала свою силу, как в случае с Глаурунгом,

Следует также отметить, что большинство железа и стали имеют отличительные цвета, но Черные Стрелы черные. Теперь, учитывая некоторые из этих наблюдений, очевидно, что я не думаю, что Черные стрелы сделаны из обычного материала или обладают нормальными свойствами, позволяющими пробивать чешую дракона, но, очевидно, тот факт, что они стреляют из такого устройства против быстро приближающегося Дракон длиной 130 метров и, вероятно, весом в сотни тонн сыграет решающую роль из-за всего веса в сочетании с силой веса, сталкивающейся с быстро движущимся снарядом.

Однако другая цитата, возможно, дает нам больше понимания.

«ТОЛЬКО ЧЕРНАЯ СТРЕЛА, выпущенная из копья ветра, могла пробить шкуру дракона»

Это, очевидно, должно быть ссылкой на тип материала, из которого он был сделан, и поскольку подразумевается, что ветряные копья были разработаны как оружие, используемое для нападения на драконов, и устанавливались на стратегических позициях внутри города, а не за его стенами. , и возвращаясь к знаниям о том, что гномы много раз сражались с драконами, мы знаем, что это оружие служило тактической цели уничтожения вторгшихся драконов. Это оружие было разработано с единственной целью.

Не согласен? Давайте рассмотрим следующую подсказку.

«и таких стрел было сделано немного».

Еще раз подразумевается, что это чрезвычайно редкий материал, который нелегко найти, собрать или произвести обычными способами. Если бы Черные стрелы были не чем иным, как большими железными стрелами, они могли бы сделать столько, сколько им нужно, особенно с экономической системой, на которой работал Дейл. Тем не менее, Смауг уничтожил две армии и убедил эльфов, что это бессмысленный конфликт, в который нельзя было бы убить зверя. Даже после того, как Дракон забрал невообразимое количество богатств и могущественное королевство, дракон оставался там бесспорным почти два столетия. И у гномов, и у людей, и даже у эльфов, если на то пошло, были все правдоподобные мотивы убить этого дракона впоследствии. Гномы были разделены, и у них было все, чтобы выиграть, вернув свое королевство и богатство. Никто не посмел разбудить зверя, и вход был запечатан. Со всеми передовыми осадными орудиями, которые были у гномов, насколько легко было бы взять гигантскую Бастилию и ждать, пока дракон не выйдет через главный вход? Если все, что было нужно, это ветряные копья со стрелами из железа, то почему бы не сделать больше? Почему бы не создать столько, чтобы обеспечить победу над драконом во второй раз? Почему до смерти Смауга осталась только одна черная стрела?

Очевидно, я думаю, что в фильмах Питера Джексона любой критически мыслящий человек может прийти к выводу, что черные стрелы сделаны из редкого металла или материала, учитывая все то, что они нашли в горах, кто знает. Возможно, он частично сделан из метоэрита или имеет сходство с мечом Гуртангом из LOTR. Я надеюсь, что они объяснят точные детали в будущем, но пока все, что мы можем сделать, это строить догадки.