Откуда Смауг знает имя Дубощит?

Во втором фильме «Хоббит» Смауг упоминает Бильбо имя Торина Дубощита. (Сейчас у меня нет с собой этой книги, но я не думаю, что он имеет в виду Дубощита.) Торин получил это прозвище через тридцать лет после того, как Смауг изгнал его из Эребора — откуда Смауг мог знать о делах Торина? в Мории?

Учитывая, что Смауг, похоже, тоже что-то знает о возвращении Саурона — насколько я помню, он упоминает восходящую тьму и темные армии — дракон контактирует с силами Саурона? Это информация, которую он собирает от похищенных людей до обеда? Или это просто киношный бред?

Интуиция дракона?
(никогда не читал книги) Я думал, что Дубощит - это его фамилия, а не заслуженное имя, и это подразумевает, что Смауг был отправлен в Эребор...
@Izkata: Дубощит — это имя, которое он получил после того, как использовал дубовую ветку в качестве щита в Мории. Насколько я могу судить, у гномов нет фамилий.
Я только что прочитал главу 12 «Хоббита», единственную, в которой Смауг разговаривает с Бильбо, и он никогда не упоминает Торина ни по одному имени. Ближайшее упоминание является косвенным — он, казалось, считал маловероятным, что родственники Траина попытаются отомстить. Так что это изобретение фильма.
@Plutor Это должен быть ответ!
Поскольку этот вопрос касается того, что произошло в фильме, «этого не было в книгах» на самом деле не является ответом.
Я бы принял информацию из приложений или заметок Толкина, которую фильм мог бы использовать в дополнение к закулисной информации. Вы по-прежнему правы - очень полезно знать, что этого нет в книге, но все же возможно, что в фильме использовался другой источник.
@ Натан, я знаю, что именно так он заработал свое имя в фильме, но упоминается ли это когда-либо в книгах? Я имею в виду, что Азог жил за тысячу лет до времени Торина, поэтому очевидно, что битва пошла не совсем так, как в книге.
@Valek, к сожалению, у меня нет моей книги, но, насколько я помню, и вики, взятые из книги, так и произошло. Например: lord-of-the-rings.org/books/thorin.html — эта страница, кажется, датирована до выхода фильма и прямо упоминает Азога, хотя не то, что сам Торин сражался с ним. В нем также упоминаются братья и сестры Торина, так что это явно не материал для фильма.
Я собирался ответить «потому что дракон умеет читать мысли», но потом понял, что путаю Хоббита со Стражами! Охранники!

Ответы (5)

Меня это тоже застало врасплох в фильме, и я думаю, что это просто ошибка сценариста:

В первом фильме мы видим, что Торин получил свое имя «Дубощит» во время битвы при Азанулбизаре (Мориа), после того, как они бежали от Смауга и Эребора. Следовательно, если Смауг не слышал об этом имени, питаясь животными или чем-то в этом роде, он не должен был знать это имя.

Возможно, было бы лучше назвать его Торином, сыном Траина, как и все остальные в фильме.

Что касается книги... это не так. Как ответили другие, в книге Смауг не упоминает Дубощит.

Обновлять:

Расширенное издание «Пустоши Смауга» дает нам, пожалуй, лучший ответ. В нем Траин разговаривает с Гэндальфом в Дол Гулдуре и говорит:

«Он ждет их, они в союзе, Дракон и Единый».

Мы также знаем, что Азогу известно имя Дубощит, и он является командиром Некроманта. Весьма вероятно, что Некромант знает о Торине, по крайней мере, через Азога (даже Болг знает это имя). Следовательно, из-за связи между Некромантом и Смаугом вполне вероятно, что их общение привело к тому, что Смауг узнал имя Дубощит.

Маловероятно, что есть сведения об этом, и это было давно, поэтому я приму этот ответ. Если будут найдены знания или третий фильм добавит больше хлама, это может измениться, но я сомневаюсь в этом. :)
«Ошибка писателя»? Это было, конечно, неправильно, но я не могу понять, как это могло быть чем-то иным, кроме преднамеренного — так же, как и другие ужасные вещи, которые я слышал, вроде любовной связи между гномом и эльфом.
@Pryftan Возможно, «плохое письмо» было бы более точным. Для меня слово «ошибка» не всегда означает непреднамеренное действие, но я не фанат бейсбола. Лично я принял много тщательно обдуманных решений, которые я бы назвал «ошибками» или «ошибками» в ретроспективе.

Как уже упоминалось, это изобретение кино и не появляется в книге. Тем не менее, это кажется интересным рассмотреть в контексте других работ Толкина.

Главный дракон Толкина, о котором мы знаем больше всего, — это не Смауг, а Глаурунг, Отец Драконов Первой Эпохи, подробно описанный в «Сильмариллионе». И да, Глаурунг действительно демонстрирует подобную способность иметь знания, выходящие за рамки того, что от него ожидают.

Он знает существенные подробности прошлого Турина:

Неблагодарный воспитанник, преступник, убийца твоего друга, вор любви, узурпатор Нарготронда, безрассудный капитан и дезертир своего рода.

Он знает о семье Турина:

Если ты будешь убит, я убью тебя с радостью. Но небольшой помощью это будет для Морвен и Ниэнор.

Он знает о любовном интересе Турина к Нарготронду:

А если ты задержишься ради Финдуилас, то никогда больше не увидишь Морвен и никогда не увидишь своей сестры Ниэнор; и они будут проклинать тебя.

Он не только знает, что Ниэнор беременна, но и знает, от кого она забеременела:

И теперь ты узнаешь его: пронзающий во тьме, коварный для врагов, неверный для друзей и проклятие для своего рода, Турин, сын Хурина! Но худшее из всех его дел ты почувствуешь в себе.

И ясно, что это были не все новости, принесенные ему орками, потому что после разграбления Нарготронда он прогнал всех орков, и впоследствии эльф Маблунг смог исследовать его в безопасности, пока Глаурунг отсутствовал ненадолго.

Возможное объяснение всего этого дается в том месте, где Глаурунг произносит свои первые слова в «Сильмариллионе»:

И вдруг он заговорил злым духом, который был в нем, говоря: «Приветствую тебя, сын Хурина. Рад встрече!»

Следовательно, драконы — это существа Моргота, населенные злыми духами, и в «Сильмариллионе» упоминаются два возможных источника этих духов. Первый (не явно злой, но если Майар можно испортить, то и эти точно могут):

Когда Дети проснутся, тогда пробудится и мысль о Йаванне, и она призовет духов издалека, и они пойдут среди келваров и олваров, и некоторые будут обитать там, и будут почитаться, и их справедливый гнев утихнет. бояться.

Второй (по отношению к волку Кархароту, но легко представить подобное происхождение драконов):

... он выбрал одного из щенков расы Драуглуина; и он собственноручно накормил его живой плотью и возложил на него свою силу. Волк быстро рос, пока не смог проползти ни в одну берлогу, а лежал огромный и голодный перед ногами Моргота. Там вошел в него огонь и адская тоска, и исполнился он духа пожирающего, мучимый, страшный и сильный.

В любом случае это злой дух, и не должно быть слишком большой натяжкой представить, что такой злой дух обладает способностью угадывать информацию помимо той, что ему доступна.

Другая возможная интерпретация «злого духа» — что-то вроде «скверного настроения». Хотя я думаю, что представленная здесь теория интересна и частично подтверждается, она не кажется полностью подтвержденной.

Торин собирает компанию, когда к нему подходит Гэндальф. Траин умирает в поисках нового дома в Мории, захваченной орками во главе с Азогом. Однако они уже потеряли Эребор из-за Смауга, поэтому ищут новый дом. Что касается вопроса "Дубощит", то никогда не говорят, откуда он знает, но фильм только "основан" на произведениях Дж. Р. Р. Толкина, и поэтому они могли придумать множество причин, откуда он узнал прозвище Торина, ставшее теперь его фамилией. .

Здравствуйте и добро пожаловать на Stack Exchange. Краткое примечание: на самом деле это не отвечает на вопрос. Могу ли я предложить ознакомиться с туром , чтобы лучше понять, как здесь задавать вопросы и отвечать на них? Мы не типичный дискуссионный форум.

Ответ прост: Смауг на самом деле был слугой Саурона и держал гору, пока его хозяин не набрал полную силу. Дракон был приведен к горе под влиянием Саурона.

Как вы хорошо знаете: Смауг не оставался в Эреборе все время, он выходил, чтобы питаться и собирать информацию. обо всем этом можно прочитать в "Неоконченных сказках". Единственное, о чем там не говорится, так это об Дубощите.

Смауг никогда не знал прозвища Торина в рассказах, но он был в контакте с Дроготом, черным драконом. Дрогот напал на Эред Луин в то время, когда родственники Торина только что восстановили древний город дварфов. Дрогот потерпел поражение и бежал в Железные холмы. Это была одна из причин, по которой Траин отправился «отвоевать» Эребор.

Когда Торин услышал, что Траин мертв, он собрал отряд, чтобы попытаться вернуть гору. План Торина состоял в том, чтобы получить помощь от Железных Холмов, разбить лагерь в Дейле и нанести удар по Дракону силой, но Дейн отказался помочь после нападения Дрогота. в конце, как вы хорошо знаете, Дейн покинул свой дом с оставшейся армией, узнав, что рота Торина достигла Эребора. Но так как он пришел в разгар битвы пяти армий, то опоздал. Это также причина смерти Торина, Фили и Кили.

На смертном одре Торин разговаривал с Гэндальфом и Трандуилом и говорит следующее: Почему... почему род Дурина прервется сегодня... и трон Эребора перейдет к человеку, который отказался помочь нам противостоять драконьему огню... ...Почему он навсегда будет известен как спаситель Эребора! Величайший из всех королей и владелец Аркенстона?! на что Гэндальф отвечает: Он не будет. Ты будешь последним из народа Дурина, который будет править под горой, и последним, кто будет владеть драгоценностью Королей. Ты, король Торин Дубощит, навсегда будешь известен как восстановитель одинокой горы и величайший из королей.

Как написано на его могиле: Здесь покоится король Торин Дубощит, владелец и хранитель Аркенстоуна, последний из народа Дурина и Король под горой. Запомнился как «Последний король».

Эммм, у вас есть источник для всего этого или вы просто придумали это?
Дрогот — неканонический персонаж из игры Battle for Middle-Earth, игры LOTR. По сути, это «Смауг был в контакте с Сауроном / другими темными силами, которые знали прозвище Торина», но с добавлением множества, казалось бы, посторонних деталей.
Как Даин оказался посреди битвы пяти воинств? Прибыли эльфы и люди. Затем прибыли гномы, потребовали пропустить их на гору и уже собирались окровавить эльфам носы, когда прибыли гоблины и волки и завязалась битва: эльфов, людей, гномов, гоблинов и варгов.