Что более вероятно, что мерфолки эволюционируют с горизонтальными или вертикальными хвостами?

Боюсь, еще один вопрос русалки!

У рыб хвостовые плавники расположены вертикально, у китов – горизонтально. Моя раса мерфолков:

  • Очень активный (скорее теплокровный)
  • Имеют жабры и легкие, поэтому могут дышать в воде и на суше
  • У них чешуйчатый хвост (как у рыбы) и человеческая кожа на верхней половине (хотя и толстая, чтобы избежать холода воды).

Более вероятно, что такая раса эволюционировала бы с горизонтально или вертикально ориентированным хвостом? Каковы преимущества обоих?

Возможно, я ошибаюсь, но с горизонтальным хвостом легче расположиться вертикально.
Если в мире есть русалки и люди, вам нужен горизонтальный хвост. Потому что не упоминается (что я видел в других ответах), если бы русалка развивалась в океане, вертикальный хвост был бы предпочтительнее для работы с вещами, расположенными на дне океана, не поднимая грязь, в то время как горизонтальный мог бы дать рычаг для управления большими вещами из океана. пол.
Обратите внимание, что настоящие русалки в некотором роде существуют (люди с протезами), и все они имеют горизонтальные плавники, потому что их движение лучше всего соответствует гуманоидному телу.
Если их верхняя половина имеет человеческий позвоночник, то горизонтальный позвоночник имел бы больше смысла, так как позвоночник млекопитающего не изгибается влево-вправо так же, как вперед-назад.
Вы говорите, что они могут дышать вне воды — как (если вообще) они будут двигаться по суше? Вы представляете себе, как они волочат себя на руках и ладонях, а хвост бесполезен? Или они скользят, как змеи, или балансируют и качаются на хвосте?

Ответы (10)

С точки зрения тяги в любом случае нет никакого реального преимущества. Ориентация рыб по сравнению с морскими млекопитающими почти наверняка является случайностью эволюции, а не положительной адаптацией.

Есть несколько случаев (скаты, камбалы и т. д.), где ориентация имеет значение, и в этих случаях она развилась до поведения, полезного для этой формы, но в большинстве случаев это не имело значения.

Вполне возможно, что рыбы произошли от таких существ, как черви, которые скользили по дну океана, используя горизонтальное движение. В результате это горизонтальное движение сохранилось, поскольку они превратились в настоящих рыб и у них развился вертикальный хвост.

Морские млекопитающие произошли от существ с ногами, у которых позвоночник был предназначен для сгибания вверх и вниз, а ноги также сгибались назад и вперед, а не из стороны в сторону. В результате эта базовая конструкция тела была сохранена, даже когда они были преобразованы для водного существования.

Так ваши мерфолки развили верхние половины, подобные человеческим, или это люди, у которых развились нижние половины, похожие на рыб?

В первом случае они были бы хладнокровными и имели бы вертикальный хвост. Во втором случае они были бы теплокровными и имели бы горизонтальный хвост.

Для практических целей при маневрировании на суше, использовании инвалидных колясок и т. д. горизонтальное оперение, вероятно, будет более удобным. В частности, сидячее положение требует, чтобы вы согнули свое тело таким образом, что горизонтальный хвост позволил бы, а вертикальный — нет.

+1 с эволюционной точки зрения. Большинство морских млекопитающих произошли от Pakicetus, существовавшего около 50 миллионов лет назад.
Просто хотел не согласиться с теплотой/хладнокровностью; тунец и некоторые акулы также являются «теплокровными» (хотя этот термин проблематичен и вышел из употребления среди экспертов). Органы лучше работают при идеальных температурах, поэтому высокопроизводительные виды, такие как высшие хищники, имеют тенденцию иметь так называемую «теплую кровь».
@congusbongus Вы правы, хотя акулы и тунец относятся к категории «мезотермов», которые представляют собой организмы, способные регулировать температуру своего тела, но не использующие регулирование температуры на метаболическом уровне.

Я бы предпочел горизонтальный корпус, в основном потому, что он правильно взаимодействует с остальной частью тела гуманоида, независимо от того, является ли он рыбьим хвостом или нет.

Для правильного плавательного движения плоскость их хвостового плавника должна быть выровнена с плоскостью их тела, например:

рыбы

Рыбы в целом также могут иметь веретенообразное тело, например:

акула

который строго не имеет плоскости для выравнивания. Однако, когда дело доходит до млекопитающих, вы вообще не видите вертикальных хвостов:

киты и дельфины

а у людей горизонтальный хвост с большей вероятностью мог бы развиться, если бы это когда-либо было возможно, поскольку наши тела имеют плоскость при плавании:

удары

Обратите внимание на движение бабочки, которое наиболее близко к тому, как плавают морские млекопитающие. Вот еще одно морское млекопитающее:

печать

Таким образом, для меня наиболее логично, что мерфолки будут развиваться с хвостом, таким образом (почти так же, как их всегда изображали):

Русалочка

Извините за ответ, богатый картинками и бедный текстом.

Не смотрите на это как на 6 картинок со 152 словами. Посмотрите на это в словесном эквиваленте, что составляет 6152 слова!
@corsiKa xD Меня это рассмешило, +1

Один аспект вертикального/горизонтального решения, который вам необходимо принять во внимание, заключается в том, что рыбы живут в трехмерной среде. Хвостовой плавник не только действует как двигатель, но и обеспечивает направленность по одной оси, ортогональной движению вперед. Вам нужен еще один набор плавников, чтобы обеспечить направленность по третьей оси.

Рыбы с вертикальным хвостом имеют два плавника по бокам для горизонтальной направленности.

У млекопитающих с горизонтальным хвостом есть жесткий вертикальный плавник на спине и два плавника возле передней части, которые можно контролировать и наклонять для обеспечения некоторой вертикальной и некоторой горизонтальной направленности.

Эти конфигурации обеспечивают превосходную маневренность и преобразуют большую часть движения хвоста в движение вперед.

Традиционные конструкции русалок с человеческой верхней половиной и руками без перепонки, движения менее эффективны и обеспечивают меньшую маневренность. Вы можете использовать свои руки, чтобы обеспечить большую часть необходимого баланса на другой оси, но с такой маленькой площадью поверхности это не будет работать очень хорошо.

Вопросы, которые я бы задал себе:

  • Это существо произошло от человека или рыбы?
  • С другой стороны, является ли это результатом химерных/генетических экспериментов, и если да, то какое животное было нижней половиной?
  • Должны ли русалки в моем мире выглядеть традиционно, чтобы предположения читателя могли заполнить пробелы, или они должны выделяться в отличие от традиционных русалок?
  • Если у русалки вертикальный хвост, она не сможет принимать такие же позы, как типичный человек, сидя или полулежа — это важно?

Причина, по которой традиционные русалки выглядят так, заключается в том, что они кажутся более человечными с тазобедренным и коленным суставами, которые обладают такой же гибкостью и диапазоном движений, как у человека. Измените это на вертикальный хвост, и они могут упасть в зловещую долину, где вы не сможете поставить их так, чтобы это не выглядело неправильно или неудобно.

Если ваш мир не будет опубликован в визуальном носителе, это, вероятно, не имеет значения.

Точка устойчивости действительно хорошая, им вполне может понадобиться что-то вроде спинного плавника. Если бы они могли поднимать и опускать его, они все равно выглядели бы людьми со сложенным, но могли бы маневрировать в воде, держа его руками.
@TimB Вы могли бы сделать это частью их волос. Затем, если они рассердятся или взволнованы, это может привести к угрозе или смущению.

В основном это связано с тремя вещами: передвижением, скрытностью и дыханием.

Если у ваших мерфолков есть жабры (как вы описываете) и они более скрытны (неподвижны), то я бы выбрал вертикальный хвост, чтобы поддерживать их внешний вид.

Это может быть отличным способом решить, насколько вы хотите дистанцировать свою расу от людей. Напоминают ли они дружелюбных дельфинов или опасных акул. Вполне возможно, что психические атрибуты вызовут прямые когнитивные связи с ними.

Он отражает эволюционную историю передвижения. Наши червивые предки скользили по морскому дну, так волнообразно из стороны в сторону. Рыба унаследовала то движение, для которого лучше всего подходит вертикальный хвост.

Их отдаленные потомки наземных млекопитающих эволюционировали, чтобы бегать с конечностями внизу: неустойчивая походка позволяла быстро менять направление. Чтобы увеличить шаг, их позвоночник изгибается вверх и вниз. Это движение сохраняли морские млекопитающие, для которых лучше всего подходит горизонтальный хвост.

Я думаю, что когнитивная связь зависит от того, с какими существами люди больше всего знакомы, что может варьироваться от человека к человеку. Некоторые люди связывают дельфинов со спасением человеческих жизней, другие связывают их с жестоким убийством морских свиней и молодых дельфинов. То же и с рыбами - одни дружелюбные, другие страшные...
(+1 к остальной части ответа, касающегося эволюционных причин)

Маршрут

Чтобы установить, что более вероятно, вам нужно иметь приблизительное представление об эволюционном пути, по которому они шли. Размышление об этом может привести вас к истории, которая объясняет, как они естественным образом эволюционировали, чтобы выглядеть так, как они есть, или вы можете решить, что естественная эволюция вряд ли остановится на такой форме, и поэтому искать другое объяснение.

Главный вопрос заключается в том, это рыбы, которые развили человеческие аспекты, или люди, которые развили рыбные аспекты? Если они начинали как рыбы, нет причин ожидать, что хвост изменится с вертикального на горизонтальный. Если они начинались как люди, мы уже знаем, что существует эволюционный путь от ног млекопитающих к горизонтальному хвосту.

Воспроизведение

Эволюция связана с размножением. Половая система у рыб или млекопитающих? Для рыб с наружным оплодотворением вертикальный хвост не представляет проблемы, а вот для человека с внутренним оплодотворением горизонтальный хвост более совместим с приведшим к этому строением тела. Не исключено, что внутреннее оплодотворение может развиться с вертикальным хвостом, но это кажется более вероятным с горизонтальным хвостом. Для человека, превращающегося в мерчеловека, этот метод размножения, вероятно, станет барьером на пути эволюции к вертикальному хвосту.

Альтернативы эволюции

Резкое различие между одним типом телосложения и другим кажется маловероятным естественным путем. Если чешуя полезна, почему бы ей не появиться повсюду? Реальным примером существ с таким резким отличием являются биологические химеры . Это существа, состоящие из генетически различных клеток. Это происходит естественным образом у многих животных (включая людей), в результате чего части тела имеют другую генетику. Это также может происходить между видами, хотя, насколько нам известно, не естественным образом. Были созданы химеры коз / овец (так называемые «гипы»). Однако у них нет четкой линии посередине - граница между двумя видами может быть где угодно и может быть не видна снаружи. Они скорее кажутся «лоскутными», чем аккуратно пополам:

гип

Также потомство будет того же вида, что и репродуктивные органы (либо овца, либо коза, а не чувак). Есть виды, у которых большую часть потомства составляют химеры, например мартышки. Трудно представить, как межвидовая химера могла дать начало подобному потомству. Также маловероятно, что химера выжила бы между двумя такими разными видами, как люди и любые виды рыб, которые использовались. Тот факт, что рыбы используют внешнее оплодотворение, действительно обеспечивает возможность введения оплодотворенной икры рыбы в матку человека, чтобы затем соединиться с оплодотворенной яйцеклеткой человека. Если бы у русалок было два набора репродуктивных органов, тогда и рыба, и человеческая икра могли бы высвобождаться внутри, а затем объединяться после оплодотворения на пути к матке. В этой маловероятной обстановке,

+1 за эволюционные пути, химеры и воспитание размножения и его связь с эволюцией.
Хорошая идея упомянуть репродукцию. Я думаю, что размножение, подобное млекопитающему, имеет гораздо больше шансов привести к развитию цивилизации, чем внешнее оплодотворение. Развитие семьи, моногамных или, по крайней мере, длительных отношений и особенно К-отбора являются достаточно важными кирпичиками цивилизации.
@vsz звучит так, будто вы могли бы оценить этот вопрос :)

Давая ему и легкие, и жабры[1], вы описываете биологически неправдоподобное существо, поэтому нет смысла пытаться биологически определить, как будет работать хвостовая двуустка.

Тем не менее, рассмотрим биологию этих двух систем. Рыбы плавают с горизонтальным движением, изгибая свой позвоночник по всей его длине, млекопитающие, с другой стороны, испытывают меньшую кривизну позвоночника и больше используют элементы за пределами позвоночника. С более плоской и жесткой верхней частью тела человека вполне логично, что русалки будут плавать с вертикальным движением млекопитающих.

[1] - и, я предполагаю, придавая ему вид дискретных тонких прорезей по бокам шеи, которые имеют еще меньше смысла. Жабры работают за счет того, что большие объемы воды проходят через большой открытый рот и выходят через жабры. Существо с человеческим ртом и головой не могло эффективно использовать жабры. Кроме того, для морского существа легкие, вероятно, все равно лучше, чем жабры — так дельфины и киты смогли вторгнуться в ниши, ранее занятые рыбой, — и вряд ли жабры могли обеспечить кислород, необходимый для полностью теплокровного существа.

если только жабры не используются для продления периода под водой или вода необычно богата кислородом
Поскольку существуют существа как с легкими, так и с жабрами, ваш вступительный абзац вводит в заблуждение.
Интересные моменты о жабрах. Мне нравится идея о русалках с огромными головами и огромными зияющими ртами, а также с шеей толщиной с тело.
@githubphagocyte: есть переходные существа, такие как двоякодышащие рыбы, у которых нет должным образом развитых легких, нет существ с правильно развитыми легкими и жабрами. Даже полностью водные млекопитающие не обнаруживают признаков обратного развития к жабрам.
@ratchetfreak: тюлени могут оставаться под водой более часа. Сомневаюсь, что жабры помогут. Более того, насыщенность воды кислородом уменьшается с глубиной, так что вряд ли это сильно поможет.

В какую сторону легче всего сгибается позвоночник мерфолка?

Горизонтальное или вертикальное оперение как таковое не имеет преимуществ . Важно то, что он должен быть перпендикулярен тому, в каком направлении позвоночник легче всего изгибается, потому что это позволяет существу «положиться на него спиной», так сказать. Если курс эволюции вашего мира чем-то похож на наш, то мерфолки, вероятно, не отделились от своих кузенов до недавнего времени (насколько идет эволюция), и поэтому они, вероятно, все еще следуют тому же основному плану тела, что и их предки.

Если мерфолки произошли от рыб (а эти рыбы очень похожи на рыб реального мира), то их хвосты должны быть вертикальными. Мы наблюдаем эту закономерность практически у всех видов рыб с хвостом, включая акул и даже бесчелюстных рыб.

Если мерфолки произошли от млекопитающих, то их хвосты должны быть горизонтальными . Так эволюционировали настоящие китообразные. Это произошло не из-за какого-то особого преимущества в передвижении, а потому, что иглы млекопитающих легче изгибаются в вертикальной плоскости, чем в горизонтальной.

Опять же, кто сказал, что мерфолки произошли от чего-либо? Фантастические изображения мерфолков в реальном мире обычно изображают их с рыбьими плавниками, но расположенными горизонтально, как хвостовые плавники китообразных: комбинация, которая, я не уверен, когда-либо появлялась у какого-либо реального животного. Если бы ваши мерфолки были творениями магии или сверхнауки, а не продуктом эволюции, то строение их тела полностью зависело бы от их создателей. Человекоподобные создатели, вероятно, предпочли бы горизонтальную конфигурацию хвоста, потому что это больше соответствует строению тела четвероногих, которому следуют люди (и другие млекопитающие, включая китообразных). Рыбоподобные создатели, вероятно, предпочли бы вертикальные хвосты по тем же причинам.В любом случае, он все равно должен быть перпендикулярен направлению изгиба позвоночника существа, так что мерфолки с вертикальным хвостом будут двигаться способами, которые многим гуманоидам могут показаться очень тревожными.

Если вы хотите ввести давление отбора и конфликт видов в качестве точки сюжета, тех, у кого горизонтальные хвосты, будет легче увидеть (и охотиться) с поверхности. Почему бы не иметь разные виды русалок?

Это зависит от того, как они развивались. Наземные животные, дышащие воздухом, возвращались в море по крайней мере три раза в истории эволюции вместе с ихтиозаврами (рептилиями), плиозаврами (ящерами) и китами/дельфинами. У всех был почти одинаковый передний план тела, который развивался параллельно, разделенных миллионами лет. Общая обтекаемость, расположение спинных и брюшных плавников были почти одинаковыми.

А вот хвосты разные. Ихтиозавры и плиозавры имели вертикальные хвосты, а киты — горизонтальные. Разница в том, что предки рептилий и ящеров двигались движением s-типа, подобным тому, что наблюдается у современных ящериц. Было легче расширить хвост вертикально, чтобы превратить движение влево-вправо в тягу вперед. И наоборот, у млекопитающих движение тела прямолинейное, и они в основном двигают хвостом вверх и вниз, чтобы сбалансировать центр тяжести во время бега. Горизонтальный хвост быстро развивается.

Эти мерфолки когда-нибудь покидали воду?

  1. Если, как киты , они покинули океаны и вернулись, их хвосты будут работать, как у китов; Вертикальный.

введите описание изображения здесь

  1. Если, с другой стороны, они никогда не выходили из воды, тогда они будут рыбами, и их хвосты, в свою очередь, будут работать как рыбьи хвосты; Горизонтальный.

введите описание изображения здесь

/\ Извините, это лучшее, что я смог найти/\