Что было «крещением» для евреев во времена Иоанна Крестителя? [закрыто]

Практиковали ли евреи до Иоанна Крестителя нечто, называемое «крещением»? Если да, то что это было и каково его значение? Я ищу традиционное еврейское понимание этого понятия в его историческом контексте.

Я понимаю, что Иоанн Креститель был еврейским священником и, возможно, ессеем, который был еврейской сектой, и что еврейский народ его времени также считал его пророком. Это заставляет меня думать, что иудаизм может что-то сказать о крещении.

Можете ли вы дать определение «крещению»?
IINM (хотя я очень мало знаю об этом) определение «крещения» является предметом очень жарких споров даже среди христиан. Я действительно не думаю, что читатели этого сайта могут знать, что это значит. Я перехожу к закрытию, поскольку «непонятно, о чем вы спрашиваете». копия @DoubleAA
Крещение — это не христианское слово. Иоанн Креститель был еврейским священником и, возможно, ессеем, который был еврейской сектой. Иоанн Креститель также считался пророком еврейским народом того времени. Мой вопрос конкретно связан с вопросом о традиционном значении устной или письменной истории евреев. Я хочу, чтобы еврейские ученые рассказали мне историю и значение крещения.
@AdamHeeg спасибо за редактирование. Я сделал дальнейшее редактирование, чтобы сосредоточиться на вопросе «что такое крещение в этом историческом контексте?» и вновь открылся. Я не мог понять, как связана часть о покаянии и пепле, поэтому я удалил это; пожалуйста, не стесняйтесь отредактировать это обратно, если вы можете уточнить это. (Вы можете увидеть историю изменений, нажав на ссылку «отредактировано» над моим именем.) Спасибо.
@Adam Heeg - «крещение» - это не перевод слова «миква». Конечно нет. И да, «крещение» — это, по сути, христианское слово. И если вы мало знаете об еврейской истории, то как вы можете быть уверены, что Иоанн Креститель был историческим персонажем, которого евреи в свое время считали кем угодно, не говоря уже о пророке? Вы просто принимаете истину Нового Завета. Иоанн Креститель упоминается только в евангельских повествованиях и у Иосифа Флавия (книга, сильно измененная христианскими редакторами и цензорами). И вот в чем проблема...
...с вашим вопросом. Вы задаете вопрос, который, по сути, предполагает определенный ответ и требует, чтобы евреи возвеличивали отчетливую историчность и достоверность евангелий для передачи точной биографической информации. Далее, чтобы понять «крещение» в его историческом контексте, вам пришлось бы изучить большое количество текстового материала. Мое предложение состоит в том, чтобы вы читали еврейскую историю и обычаи, и тогда, в конце концов, этот вопрос станет неактуальным, потому что он довольно легко ответит сам на себя.
Мы (евреи) не знаем, что такое «крещение», что мы должны знать, если евреи делали что-то подобное в то время. Тот факт, что христианские евангелия утверждают, что это сделали евреи, мало помогает нам, поскольку мы не приписываем этим текстам большой степени достоверности. Пожалуйста, определите, как я просил вас выше, о каком именно процессе вы хотите знать, и используйте слова, которые мы можем понять.
Что ж, я согласен, что вы не знаете, что такое крещение, или не изучали его, и, возможно, вы правы, что это только христианское и только в христианских текстах. Однако возможно, что другой человек мог изучить его и найти в исторических еврейских текстах или услышать в устной традиции. Прежде чем считать, что все знают о еврейской истории только то, что знаете вы, возможно, вам стоит посмотреть, что говорят другие. Если вы не знаете ответа, это не значит, что его нет.
Вы можете быть правы, но я нахожу очень самонадеянным и осуждающим с вашей стороны предположение, что НИ ОДИН человек не слышал об этом в каком-либо другом контексте, кроме христианского. По иронии судьбы, в контексте моего вопроса и происхождения слова не было такого понятия, как христианин.
@AdamHeeg Итак, вы не примете ответ «нет» на этот вопрос? Тогда это не совсем вопрос.
@Daniel Вопросы, ответы на которые «нет», по-прежнему остаются вопросами. Просто у них есть ответы определенной формы.
@DoubleAA, верно, но я думаю, что Дэниел имел в виду, что вопрос «да/нет», задающий который примет только «да», является не вопросом, а риторическим приемом.
Я не знаю никаких еврейских источников, приписывающих какой-либо особый статус Иоанну Крестителю. (Конечно, я никогда не слышал от евреев заявления о том, что он был пророком.) Если вы знаете источники, которые говорят об этом, цитирование их в вашем вопросе укрепит его, если эта часть важна для вашего вопроса.
Если предположить, что такой человек существовал, он МОЖЕТ быть коэном, ответственным за использование пепла Пара Адума, чтобы сделать кого-то тахором после тумаса мейса. Однако мы не знаем, но эта задача включает в себя окропление водой.
@AdamHeeg Комментарии здесь просто просят вас определить, что такое крещение, чтобы мы могли ответить на вопрос. Вы ответили: «Крещение — это не христианское слово. Иоанн Креститель был еврейским священником и, возможно, ессеем, принадлежавшим к еврейской секте. Еврейский народ того времени также считал Иоанна Крестителя пророком». Есть отпор, потому что вы делаете это необоснованное (и, вероятно, ложное) утверждение и, кажется, подразумеваете, что мы должны просто знать, что оно означает, поэтому вы не желаете дать определение этому термину.
@Daniel Пожалуйста, простите меня за то, что я не осознавал, что мое изучение еврейской истории было настолько неадекватным, как кажется. Я сравнительно мало знаю еврейскую историю, однако я думал, что некоторые вещи, которым меня учили или чему я научился как часть еврейской истории, были приняты другими как еврейская история. Если ничего другого я узнал, что это не так. Я понимаю, как неприятно, когда кто-то рассказывает тебе твою историю, которая на самом деле не принимается как таковая. Моя ошибка заключалась в незнании, прошу прощения.
@AdamHeeg Мне жаль, что это так расстроило всех участников. К сожалению, христиане иногда утверждают об иудаизме и еврейской истории вещи, которые просто не соответствуют действительности (на этом основывается их богословие). Я не думаю, что утверждения о том, кто такой JtB, в любом случае действительно уместны для вашего вопроса; что нам действительно нужно, так это знать, что вы имеете в виду (или что, по вашему мнению, он имел в виду, если хотите) под «крещением». Я собираюсь отложить это до получения разъяснений; если вы отредактируете это, мы можем просмотреть его для повторного открытия. Спасибо.

Ответы (2)

Да, евреи практиковали то, что по-английски назвалось бы Крещением до Иоанна Крестителя. Однако было много разных групп, которые смотрели на это по-разному.

Законы крещения (которое я в дальнейшем буду называть погружением) касались ритуальной чистоты. Нам трудно понять, насколько чистота была важна для евреев/израильтян в былые времена, поскольку у нас больше нет храма. Но для небольшого примера, если бы вы были женщиной, и вы сорвались и зарезали кого-то, и они убежали, но умерли по дороге, вы все равно могли бы пойти в храм и предстать перед Богом, потому что, пока вы грешили, вы были не ритуально нечисто. Но женщина во время менструации? Она недостойна стоять перед Богом.

Все правила и законы погружения, изложенные в Библии, касались чистоты. Будь то контакт с трупами, семяизвержение, секс, проказа и т.д. и т.п. Но после того, как евреи вернулись из плена, стали появляться новые и новаторские религиозные нововведения. Люди могли ходить в синагогу, а не в храм, чтобы учиться, людей поощряли учиться читать и писать для себя, брать на себя небольшие традиции, которые обычно делали только священники (например, ритуальное омовение перед едой). И начали возникать различные взгляды на погружение, и как некоторые действия могут сделать вас нечистыми, такие как секс, возможно, также грехи вызывают духовную нечистоту, и поэтому погружение может очистить вас и от этих нечистот.

С точки зрения специфики, кто что делал и как долго. Большая часть этой информации утеряна. Но мы знаем, что люди делали это по множеству разных причин. С исторической точки зрения было бы справедливо сказать, что из всех, кто совершал погружения в то время, Иоанн был, вероятно, самым популярным, а также то, почему Новый Завет, вероятно, так часто упоминает его. Если бы Джон был известен в то время, написать и сказать, что он был на вашей религиозной стороне, было бы хорошим преимуществом для распространения вашего послания.

Я действительно не думаю, что ОП говорит о микве. Он упоминает об искуплении греха, к которому миква не имеет прямого отношения.
@Daniel Евреи больше не практикуют крещение для искупления грехов, но исторически были евреи, которые так поступали. Но у нас есть только смутные фрагменты из них. Точно так же, как мы знаем, что были евреи, которые верили в солнечный календарь, что дни начинались с восхода солнца, а не заката, и считали священство злом. Все эти понятия отпали для современного иудаизма, но все они когда-то существовали.
@Aaron относительно вашего ответа и вашего комментария: спрашивать, что делают/делали евреи, не связанные с иудаизмом, не по теме на этом сайте, поэтому единственная разумная интерпретация приведенного выше вопроса - это спросить, что делает/делал иудаизм, если только вопрос не включает какое-то объяснение, связывающее «крещение» с иудаизмом (которого на самом деле нет).
@ msh210 Вопрос о том, что соблюдающие евреи делали в рамках исторического иудаизма, звучит довольно уместно для меня. Тот факт, что мы, современные религиоведы, этого больше не придерживаемся, для меня ничего не меняет. Если кто-то спросит, верили ли когда-нибудь евреи в то, что только Талмуд имеет обязательную силу, мы можем сказать да через историю! И это был действительный иудаизм, хотя сейчас очень немногие следуют этой вере.
@ Аарон, никто не говорил «наблюдательный», пока ты только что не сказал. И я уже сказал (ну, подразумевал), что спрашивать, что евреи делали в рамках иудаизма, — это в тему. Однако спрашивать, что вообще делали евреи, не по теме.

Практиковали ли евреи до Иоанна Крестителя нечто, называемое «крещением»?

Нет, евреи до этого времени говорили в основном на арамейском, а еще раньше на иврите. Английский, каким мы его знаем, даже не существовал до времен Чосера.

Иудаизм (никогда) не включал в себя практику , называемую сейчас «крещением» (если это то, что вы имели в виду в своем вопросе). Это слово не встречается ни в одной англоязычной работе, которую я когда-либо читал (или слышал), как описание практики иудаизма; и современные словари, определяя этот термин, не ссылаются на практику иудаизма.

alanknox.net/2008/01/baptism-in-josephus , хотя это скорее глагол, чем название ритуала.
@DoubleAA, я не понимаю, как это показывает, что иудаизм включает в себя то, что люди теперь называют «крещением» . Это показывает только то, что (утверждает Иосиф) евреи (и лодки и т. д.) сделали что-то, что он назвал «βαπτίζω» , и это не было вопросом выше. (В вопросе упоминались евреи, а не иудаизм, но если это действительно означало это, то это совершенно не по теме, поэтому я интерпретирую это как иудаизм.)
Это неправильно. Иоанн Креститель был евреем, и современники считали его евреем. Его ритуал погружения не был частью господствующего иудаизма, но он был частью его, а затем Иисуса и его последователей ветви иудаизма. То, что евреи больше не практикуют крещение, не имеет значения.
Что было «крещением» для евреев во времена Иоанна Крестителя? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v