Теперь мой мир стар. Очень старый. И, к сожалению, история заперла меня в парадоксе. А именно, колонизация пышных пещер фигурировала в другом из моих вопросов, у которого теперь тоже есть название (Харатские пещеры). Видите ли, небольшая группа разумных драконов колонизировала это место 3,5 миллиона лет назад. Они были в эпоху Возрождения. Как я могу предотвратить их развитие за пределами ранней индустриальной точки ? И кстати, почему они предпочитали средневековое вооружение и обычаи ? Обратите внимание, что магия существует.
Редактировать: Хорошо, видимо, из-за того, что я плохо написал, все думают, что я просто говорю о цивилизации драконов. Я говорю обо всем мире . Кроме того, если это поможет, сеттинг представляет собой большой архипелаг в основном в умеренной зоне. Я также все еще хочу использовать ископаемое топливо. И есть люди, а также 8 других рас. И драконы. Извините за недоразумение. Имейте плюсы в качестве компенсации.
Редактировать 2: У меня была идея. Я решил придумать особого божественного монстра под названием Наблюдатель, или нумина . Хотя они существуют уже некоторое время, я только что понял, как я могу применить их к этому. Видите ли, раньше нумина рыскала по дорогам только ночью, убивая путников, но я понял, что, возможно, они могут запрещать и другие вещи. Делай с этим как хочешь.
Редактировать 3: Новые разработки! Сейчас железо встречается крайне редко, его можно найти только в следовых количествах в медной руде, а олова почти не существует. Между тем цинк встречается немного чаще. В результате латунь используется почти для всех вещей, для которых использовались бы бронза, железо и сталь. Хотя это может иметь непредвиденные последствия, мне интересно, поможет ли это. Кроме того, я принял деформацию нумина и решил, что платина невосприимчива к ней. Кроме того, в ответ Робби Гудвину, который задал несколько хороших вопросов, я подразумеваю под «божественными» Нуминой то, что они богоподобны, но не совсем боги. Их невозможно убить, но их силы довольно ограничены, позволяя лишь ограниченный хаотический контроль над окружающей их средой. Умеренный архипелаг был включен, потому что я чувствовал, что, хотя я могу не увидеть никаких связей, кто-то другой увидит. То же и с другими расами. И наконец, что касается ископаемого топлива, то уголь и нефть существуют, а природного газа нет. И еще одно: этот мир совершенно не подозревает о загрязнении воздуха, так что это не будет жизнеспособным ответом.
Кстати, вот ссылка на мой чат, если вам интересен мир.
Я удивлен, что никто не упомянул о нехватке материалов. Отсутствие угля или металлов помешало бы производству большинства машин.
Кроме того, использование любого ископаемого топлива в закрытой среде пещеры быстро истощает кислород. Может быть, кто-то попробовал это раньше, и с тех пор костры больше не разрешены.
Огненное дыхание дракона не является ископаемым топливом, оно использует метан, который дракон производит из своей пищи, поэтому в основном он похож на выдыхаемый CO2, отрыжку или пердеж. К сожалению, дыхание дракона недостаточно горячо, чтобы заниматься какой-либо передовой металлургией.
Эти драконы первые, кто колонизировал пещеру.
Да: им 3,5 миллиона лет. На самом деле 3,85, 3,97, 4,12 и Грэмпсу 5,193 миллиона лет. Драконы не очень изобретательны, потому что им это и не нужно, а обитатели ваших пещер особенно не креативны, потому что их тихая пещерная среда не дает стимула пробовать что-то новое. Переезд в пещеру был их единственным всплеском творчества, и на самом деле это была вся идея дедушки; остальные пришли вместе с ним. Отрезанные от движущих сил общества драконов в целом (если общество драконов все еще существует наверху), и только четверо из них находятся внизу в пещере, они продолжают, как всегда. Это сработало нормально. Было несколько долгих снов.
Новых драконов нет, потому что все эти четыре дракона — чуваки. Они думали, что некоторые дамы скоро появятся. Может еще будут.
Ваша раса очень консервативна и любит природу.
Разумные драконы не похожи на людей. Они предпочитают уединенную жизнь, видят в торговле не более чем необходимое зло и, прежде всего, оберегают состояние своей естественной среды обитания. Порча их земли является для них одним из самых отвратительных преступлений, поэтому построить завод или железную дорогу почти так же плохо, как убить всех в деревне. В отличие от драконов из человеческих легенд, этих драконов не тянет к богатству. Для их счастья более чем достаточно места, еды и времени на размышления — и они действительно счастливы в своих пещерах.
Это может быть объяснено тяжелой дислексией, слепотой или, возможно, даже неспособностью мысленно понимать сам язык.
Важным поворотным моментом для человечества, выходящего из каменного века, была грамотность. На протяжении более миллиона лет предки человечества выживали, узнавая все, что могли, только из устных преданий. Без письма так же легко передавать знания из поколения в поколение, как и приобретать знания. Таким образом, вы можете быть величайшим изобретателем в мире, но без возможности записать это, ваши изобретения никогда не получат широкого распространения, и большинство из них будет забыто через несколько поколений.
Тем не менее, есть один выход из каменного века без письменности — это ученичество. Здесь каждый дракон может передать специализированный набор знаний следующему поколению либо с помощью устных инструкций, либо просто выполняя задания, которые нужно увидеть и изучить. Каждое поколение что-то забудет и немного внесет новшества. В отличие от общества, имеющего формальную систему образования, ученичество в конечном итоге найдет равновесие, когда новые идеи станут настолько сложными, что их больше нельзя будет преподавать без письменной записи, потому что они требуют сбора слишком большого количества не связанных между собой понятий для их устного объединения в одном месте. Химия, например, является кульминацией работы многих великих умов, охватывающих несколько стран в течение нескольких столетий, чтобы прийти к той системе, которую мы имеем сегодня. В устном обществе, эти люди никогда бы не услышали о работе друг друга; таким образом, вместо того, чтобы основываться на предыдущих открытиях, работа каждого человека будет независимо потеряна для веков.
Я сомневаюсь, что без грамотности вы действительно могли бы достичь уровня технологий эпохи Возрождения, но вы, вероятно, могли бы достичь уровня технологий от классического до средневекового, а затем застаиваться... только это не будет настоящим застоем. Знание будет просто находиться в постоянном состоянии приливов и отливов. Несколько столетий деревня может достигать пика уровня эпохи Возрождения, а затем в следующем столетии она регрессирует до уровня древних технологий, и все потому, что у какого-то мастера-кузнеца случился сердечный приступ, и он умер, не успев полностью обучить следующее поколение. Технологии также будут иметь тенденцию формироваться и существовать только в карманах, а не распространяться на все население.
Вы часто видите эту закономерность в истории производства стали, когда обнаруживаются различные методы отпуска, закалки и науглероживания, которые остаются локальными в течение нескольких поколений, а затем выходят из употребления.
В приличном магическом романе, название которого ускользает от меня, главный герой был программистом с небольшими магическими способностями, который создавал магические заклинания, подобные программам, из маленьких частей. Чтобы гарантировать, что ничего не пойдет не так, он сначала разработал свою волшебную программу UNDO.
Драконы сделали нечто подобное. Они прогрессировали в течение нескольких лет или нескольких месяцев, пока магический эффект не дал сбой, а затем они использовали заклинание ОТМЕНА, чтобы вернуться к тому, что было до этого. Они делают это через равные промежутки времени... с тех пор.
Религия/традиции/принципы/ эволюция
Технологический застой случался и раньше. Хотя в некоторых областях, очевидно, был научный прогресс, в период европейского средневековья многие новаторские работы подавлялись церковью, часто обескураживая или даже убивая исследователей. Но во многих других странах вы видите медленный или застойный прогресс. Многие африканские страны добились незначительного прогресса за эти годы. Это может происходить из-за слишком больших трудностей, ограниченных ресурсов, недостатка времени/причин для исследований или традиций, а также из-за религии.
Ваши драконы могут иметь религиозную причину. Их традиции могут диктовать свои предпочтения. У них может не быть ресурсов или они просто не видят особых преимуществ в продолжении исследований, так как полагают, что их жизнь не станет богаче. Если вы посмотрите на западные страны, депрессия очень высока из-за большого богатства.
Но может быть и другой фактор. Люди все еще очень сильно развиваются. Есть доказательства того, что наш мозг становится все более и более пластичным даже в следующем поколении . Мы способны лучше понять проблемы и опираться на них. Если поначалу математика была трудной для ученых людей, то теперь это стандартная учебная программа для большей части населения. Часть нашего научного прогресса может быть связана с нашим все еще развивающимся мозгом.
Драконам может не повезти. Там, где люди удвоили свой интеллект, у драконов он может быть просто побочным эффектом. Они драконы . Им не нужен интеллект, чтобы выжить, поэтому его дальнейшее развитие маловероятно.
Ваши драконы не так умны, как их предки. Почему, в конце концов, они должны быть? Они живут в абсолютно стабильной среде в течение миллионов лет. Нет большого стремления иметь технологии, и нет никаких преимуществ в том, чтобы иметь технологии. Нет даже преимущества в том, чтобы быть умным, кроме сельского хозяйства.
Время, затраченное на изучение науки и техники, НЕ потрачено на поиски партнеров или поедание/выращивание пищи. Время, затрачиваемое на изготовление вещей, — это время, которое можно было бы потратить на запугивание ваших соперников из-за еды и женщин. Пришло время, когда вы могли бы вырастить своих детенышей (как только они преодолеют мрачную детерминированную стадию юности), чтобы они стали успешными заводчиками и матерями. Даже калории, потраченные на выращивание больших мозгов, — это калории, которые можно было бы потратить на суку с набором рогов для демонстрации спаривания. Сказать дамам, что они должны научиться читать, не поможет вам, друзья.
Тем не менее, основатели хотели, чтобы все что-то знали, запоминали технологии и умели что-то делать. Поэтому они навязывали свои ценности своим потомкам, которые неохотно усваивали их, даже если они казались им бесполезными.
Теперь, все это время спустя, без стремления что-то делать или разбираться в технологиях, они похожи на племя туземцев на идиллическом острове с изобилием еды. Как только вы преодолеете мрачное, детерминистическое детство (которое, похоже, устраивает взрослых), жизнь станет довольно теплой. переданное знание исчезло, как гигантская игра в телефон. В самом прямом смысле они живут в стране идиократии .
Конечно, они предпочитают древние способы - они проще. Конечно, они предпочитают оружие старого образца. Они их понимают. Этот умный, худощавый умник, который сделал эту аркебузу, всех разозлил на него, и из него сделали пример. В любом случае, эти штуки очень громкие в гигантской пещере. Теперь самое умное, что кто-либо делает, — это простые инструменты, круто выглядящие мечи (в основном, чтобы похвастаться перед товарищами) и случайный арбалет для охоты на то, на что они охотятся.
Вам нужно божественное вмешательство
Нельзя не подчеркнуть, что 3,5 миллиона лет — это, с исторической точки зрения, безумный срок. Если вы хотите, чтобы Эра Возрождения в вашем мире продлилась более чем в 1000 раз дольше, чем вся земная цивилизация (даже в самом широком ее определении), то никакие консервативные социальные обычаи не просуществуют достаточно долго, чтобы иметь значение. В природе всех обществ меняться; Учтите, что Китай, возможно, является самой стабильной и долгоживущей цивилизацией в мире, но всего лишь за 3000 лет он несколько раз революционизировал свой религиозный, социальный, политический и экономический уклад. Определенный дефицит ресурсов может работать лучше, но природные ресурсы, необходимые для поддержания развития на уровне эпохи Возрождения для бесчисленных поколений, не так уж радикально отличаются от ресурсов, необходимых для промышленной революции. Даже если обществу потребуется причудливое, миллионное совпадение или гениальный прыжок, чтобы выбраться из технологического узкого места, за этот промежуток времени колоссально невероятное событие станет неизбежным. Таким образом, ваш лучший выбор, вероятно, магическое существо или сила, действительно богоподобная сила по сравнению с другими обитателями мира (возможно, упомянутые вами духи будут соответствовать всем требованиям, или, может быть, что-то еще), которое по какой-то причине отказывается поддерживать железные дороги и механические ткацкие станки. но никогда не устает от каравелл и ершей. Это довольно ручная работа, но меньше, чем альтернативы. миллион к одному совпадению или гениальному прыжку общества, чтобы избежать технологического узкого места, за этот промежуток времени колоссально невероятное событие приближается к неизбежности. Таким образом, ваш лучший выбор, вероятно, магическое существо или сила, действительно богоподобная сила по сравнению с другими обитателями мира (возможно, упомянутые вами духи будут соответствовать всем требованиям, или, может быть, что-то еще), которое по какой-то причине отказывается поддерживать железные дороги и механические ткацкие станки. но никогда не устает от каравелл и ершей. Это довольно ручная работа, но меньше, чем альтернативы. миллион к одному совпадению или гениальному прыжку общества, чтобы избежать технологического узкого места, за этот промежуток времени колоссально невероятное событие приближается к неизбежности. Таким образом, ваш лучший выбор, вероятно, магическое существо или сила, действительно богоподобная сила по сравнению с другими обитателями мира (возможно, упомянутые вами духи будут соответствовать всем требованиям, или, может быть, что-то еще), которое по какой-то причине отказывается поддерживать железные дороги и механические ткацкие станки. но никогда не устает от каравелл и ершей. Это довольно ручная работа, но меньше, чем альтернативы. другие обитатели (может быть, духи, которых вы упомянули, подойдут, а может быть, что-то еще), которые почему-то не приемлют железных дорог и механических ткацких станков, но никогда не устают от каравелл и ершей. Это довольно ручная работа, но меньше, чем альтернативы. другие обитатели (может быть, духи, которых вы упомянули, подойдут, а может быть, что-то еще), которые почему-то не приемлют железных дорог и механических ткацких станков, но никогда не устают от каравелл и ершей. Это довольно ручная работа, но меньше, чем альтернативы.
В качестве примечания: вам все равно нужно учитывать последствия общества, которое находилось на уровне развития эпохи Возрождения дольше, чем потребовалось современным людям, чтобы эволюционировать от обезьян. На что будет похожа литературная и культурная память, уходящая корнями в те времена, когда континенты были заметно разной формы? Как люди отнесутся к истории, которую можно измерить геологическим временем? Такой мир может иметь некоторое вынужденное сходство с нашим Ранним Современностью, но культурно и психологически это будет совсем другое место для жизни. первое место...
По какой-то причине очень сложно создать прочные хранилища информации в своем мире. Бумага гниет, камень крошится так легко, что вырезать на нем текст невозможно, глиняные таблички не годятся, потому что со временем их выветривает влага, и так далее.
Это означает, что если вы хотите построить промышленное оборудование, вы не можете просто пойти в библиотеку, чтобы узнать, как работает двигатель внутреннего сгорания, вы должны найти кого-то, кто действительно знает, как его построить. Надеюсь, вы узнали достаточно, чтобы научить кого-то еще, но, скорее всего, вы не понимаете всех нюансов. Это не делает это невозможным, но ваша цивилизация должна будет вести устную историю своих технологий, что ограничивает размер и сложность ваших технических возможностей. Мореходный корабль не будет проблемой, но автомобиля, вероятно, не будет (многие ли люди сегодня знают, как построить автомобиль с нуля?).
Это открывает две проблемы/возможности для рассказывания историй:
Потерять технический прогресс гораздо проще - единственный парень, умеющий лечить кожу тюленя, погибает в море, а знания теряются.
Долгоживущие расы будут более технически развиты просто потому, что у них больше перекрывающихся поколений и более широкая база знаний.
Отсутствие достаточно энергоемких источников питания. Промышленная революция требовала огромного количества легкодоступной энергии. Нет угля, нет нефти = нет революции. Поскольку они были легко доступны в нашем мире, тысячи и тысячи людей одновременно работали над решением проблем. Одним словом, с низким энергопотреблением, может быть, 10, и они должны быть осторожны в том, как они их тратят.
Отсутствие металлов помешало бы промышленной революции. Если железо стоит столько же, сколько кузнец, то массового производства не происходит, винты продолжают изготавливать индивидуально вручную и т. д.
Взгляните на Римскую империю; у них было много очень сложных вещей , но они никогда не доходили до индустриализации.
Рассмотрим роль печати и дешевой бумаги для распространения знаний. Если знания передаются от мастера к ученику, а не публикуются и не преподаются в школах, инновации становятся намного сложнее.
Социальные системы имеют значение. Нет смысла вводить новшества и зарабатывать много денег, если какой-то парень в доспехах может прийти и отобрать у вас все это.
Иди и посмотри « Связи » Джеймса Бёрка; полно этого материала. Полную серию можно найти на YouTube.
Неточность
Нумина искажает вещи вокруг себя, все несколько иначе и непредсказуемо. (А может быть, это не нумина, а какой-то другой агент.)
Т.е. две мерки, имевшие сегодня одинаковую длину, завтра будут различаться, скажем, на 1 миллиметр.
Лучи весов завтра будут иметь немного другую длину.
Завтра ваши веса будут на 0,1% тяжелее или легче.
Такие вещи.
Все средневековое все еще работает - дома (дерево все равно движется), оружие, доспехи, повозки - все это не требует миллиметровой точности.
Зубчатые колеса? Они будут работать, но никогда не будут эффективными.
Водяные колеса? Это мокрое дерево, оно сработает. У вас может быть много низкоточных механизмов, таких как молотковые мельницы (кожа очень удобна для передачи энергии, поскольку она немного эластична, стальные ленты больше не будут работать так хорошо).
Массовое производство возможно — все, что требует точности, требует человеческого труда. Ткацкие станки никогда не будут достаточно точными, за исключением довольно грубой ткани, но даже в этом случае оно того не стоит. Сработает тейлоризм (вот как "мануфактуры"были созданы, они, как правило, имели несколько водяных колес в близлежащей реке, мощность передавалась в рабочие залы через кожаные ленты).
Количественная химия? Невозможно: длина луча будет варьироваться, поэтому ваши измерения не будут повторяться на следующий день, т.е. будет очень трудно быть уверенным в чем-либо. (Прочитайте о том, что сделало Лавуазье основателем современной химии.)
Жители могут даже не знать о ситуации. Единственное, что они заметят, так это то, что «сложные механизмы имеют свойство заедать на следующий день».
У вас есть действительно отличные ответы, но если вам интересны примеры из нашего мира, почитайте о Китае при династии Цинь или о Японии в период Эдо. Оба были примером того, как центральная власть сильно препятствовала переменам, чтобы сохранить статус-кво и из идеологического равнодушия ко всему, что находится за пределами их границ.
Кроме того, как указано во многих ответах, технический прогресс - это не данность, а скорее исключение. Ранее в истории империи рушились и полностью уничтожали любой достигнутый нами прогресс, лучшим примером этого является крах позднего бронзового века , крах классических майя и упадок Кхмерской империи . Действительно, предполагается, что многие из греческих мифов о героях и титанах были вдохновлены живой памятью о силе тех империй прошлого.
Возможно, существует какая-то волшебная временная петля, поэтому всякий раз, когда кто-то пытается изобрести определенную технологию, она сбрасывается на определенное время назад.
Само существование разумных, разумных драконов показывает нам, что мир богат магией.
Эта магия изменяет вещи на микроскопическом уровне. Он дает существам новые способности, выходящие за рамки чисто физических, но также искажает чисто физические конструкции на тонком уровне.
Это приводит к тому, что все прецизионные устройства со временем слегка меняются. Или, возможно, в зависимости от уровня магической насыщенности локации мудрецы спорят о причине.
Теперь меч совсем не будет возражать, если в один день он станет на 1/100 дюйма короче, а на следующий день снова удлинится.
Как и, в основном, простая ось для фургона. Или деревянное водяное колесо.
Но сделайте ту же самую ось из стали и изготовьте ее с высочайшей точностью, какой должна быть любая настоящая машина, и иногда она будет греметь, а в другие дни заедать в своих подшипниках.
И хорошо, но вы ищете проблемы, если пытаетесь изготовить что-то столь же точное, как паровой двигатель высокого давления, или работу огнестрельного оружия, более сложного, чем обычный дульнозарядный кремневый замок, или действительно точные часы.
Теоретически они могут построить более современную технику, но она будет просто ненадежной. И чем сложнее и точнее конструкция, тем быстрее она выйдет из строя.
Другое возможное решение может быть «политическим»; в некотором роде:
Вы упомянули, что магия существует, а это значит, что пользователи магии тоже существуют. Хотя я не знаю подробностей вашего сеттинга, вполне вероятно, что могущественные маги также возвысятся до политической власти. В их интересах ограничить технологический прогресс либо во избежание потери власти, либо по другим причинам, которые ослабят их позиции в долгосрочной перспективе.
В качестве примера: игра Arcanum представляет собой сеттинг, в котором магия и технологии не могут сосуществовать и мешать друг другу. Это был бы идеальный мир, в котором опытные пользователи магии явно не хотели бы слишком большого технологического прогресса и могли бы дергать за ниточки, чтобы держать его под контролем.
Вообще говоря (и в зависимости от того, насколько далеко простираются ваши магические способности), для некоторых типов магических судов или групп может иметь смысл либо прямо запрещать определенные технологии, либо заниматься антитехнологической пропагандой. «Машины — зло», «Автоматизация — зло», в общем. Возможно, этот менталитет уже укоренился в большинстве культур после столетий пропаганды.
Еще проще, раз уж вы упомянули этого «Наблюдателя»: маги могли бы утверждать, что машины, фабрики и тому подобное притягивают зверя для начала — даже если это неправда. Возможно, они знают способ привлечь или спровоцировать это сами, давая им козла отпущения для нацеливания на места, которые отказываются подыгрывать - просто чтобы доказать свою точку зрения. Если подумать, то же самое происходит в Final Fantasy X с Сином.
Очевидно, что это не будет простым решением вашей проблемы, так как это поднимает гораздо больше вопросов.
По сути, недостаток воображения или нехватка ресурсов для реализации этого воображения… здесь недостаток воображения, прикрывающий любую странную теорию, которая могла бы вдохновить политиков на попытки сдержать события, как это делала Римско-католическая церковь во время настоящего Ренессанса.
Что еще нужно или работа?
Когда был «парадокс», пожалуйста, объясните его. Никакие затерянные пещеры, пещеры или драконы не являются «парадоксами».
На фоне миллионов лет вряд ли имеет значение, что промышленная революция началась так долго после окончания ренессанса и длилась менее половины этого времени.
Насколько ваш мир старше драконьей колонии, и какое это может иметь значение для Вопроса… кроме того, что за последние 3,5 миллиона лет ничего особенного не произошло, почему теперь может возникнуть что-то, о чем стоит беспокоиться?
Вам не кажется, что ваши обитатели могут предпочесть средневековое оружие и обычаи, потому что к ним они привыкли миллионы лет? Если не сломалось, не чини
Объясните, какое значение может иметь магия.
Объясните, какие наркотики вы предпочитаете больше всего в этом мире.
Если имеет значение местонахождение большого архипелага в преимущественно умеренной зоне, укажите, как это сделать.
Если вам нужны ископаемые виды топлива, скажите, пожалуйста, это обычный уголь, полупромышленная нерафинированная нефть или сложные производные, такие как бензин или дизельное топливо, и почему.
Когда есть люди и другие расы, пожалуйста, скажите, какая разница.
Когда вы придумали особого монстра, пожалуйста, уточните, в какой степени Наблюдатель или Нумина были «божественными» и какое это имело значение. Насколько богоподобный здесь означает «божественный»?
Хотя ваши Numina существуют уже некоторое время, пожалуйста, вместо того, чтобы открыто заявлять, что вы поняли, как вы можете применить их к этому, объясните, как!
Видите ли, делайте, что хотите, что Нумина раньше только бродила по дорогам ночью, убивая путешественников, но, возможно, они могут запрещать и (другие) вещи, которые могут иметь значение, но только после того, как вы объясните, как.
Можете ли вы перефразировать все это так, чтобы оно было внутренне непротиворечивым?
Постоянная Аврора предотвращает использование электричества каким-либо значимым образом. Луна этой планеты чрезвычайно геологически активна. Вулканы извергаются каждую неделю и извергают свою пыль в космос, где она подхватывается магнитным полем Земли (более сильным, чем обычно) и образует магнитную трубу. Подобно Ио и Юпитеру, это вызывает постоянные полярные сияния, заряженные частицы которых вызывают электрические скачки и разрушают любые устройства потенциальных изобретателей.
В качестве альтернативы он вращается вокруг нестабильного красного карлика, у которого ежемесячно происходят CME. Этим достигается тот же эффект.
Александр
Александр
Злая кукла
второкурсник
Д.В.Краус
Джон
комодосп
ДСКекаха
Пол Джонсон
Перетащите