Сколько времени потребуется, чтобы обучить средневековую деревенскую девушку фехтовальщице?

Это для истории, действие которой происходит в обществе типа эпохи Возрождения, но с улучшенными научными знаниями от духов / гадания или чего-то подобного с обычной магией стихий (Земля, Ветер, Огонь, Вода ...) и Алхимия (преобразование химических элементов ... )

В Counterpart-Europe, сколько времени потребуется, чтобы обучить деревенскую девочку (около 12 лет) в фехтовальщицу, достаточно хорошую, чтобы убить атакующего кабана.

Она использует титановый короткий меч и щит... или что-то другое, что лучше всего подходит ей для борьбы с кабанами... Никаких BFS-ов здесь... разве что они как-то работают?

Предположим, она учится у своих деревенских охранников? И она сражается с людьми... если только у нее нет возможности сразиться с животными... Я думаю, выход будет заключаться в том, чтобы отправить ее в лес с сопровождающим, который убьет волка или любое другое животное, с которым она сражается, если она не можете справиться с этим?

Королевство хорошо патрулируется, бандиты очень редки, если вообще существуют...

Я предполагаю, что существует минимальный уровень насилия для общества эпохи Возрождения... Есть ли способ, чтобы минимальный уровень насилия соответствовал современному уровню? Если да, то используйте это...

Уточнение вышеизложенной идеи:

http://www.ted.com/talks/steven_pinker_on_the_myth_of_violence?language=en

Я уверен, что кто-то может резюмировать это лучше, чем я...

Если возможно, попробуйте два случая:

  1. Она тратит все свое время на обучение фехтованию

ИЛИ ЖЕ

  1. Она должна учиться в свободное время, например, только по воскресеньям, или небольшими занятиями, например, 2 часа в день... 1 час в день?, утром или вечером? Ее родители одобряют.
Из нескольких комментариев взад и вперед у меня есть вопрос, который я хотел бы решить: цель состоит в том, чтобы она была «девушкой фехтовальщика», что подразумевает некоторый уровень навыков владения мечом, или цель состоит в том, чтобы женщина, которая может сбить кабана каким-нибудь оружием при контролируемых обстоятельствах?
@CortAmmon ... Пусть она будет мечницей. Кабан должен был быть просто способом оценить, насколько она хороша.
Я не думаю, что убийство животного, такого как кабан, вообще является хорошей мерой боевых способностей, и меч + щит в любом случае плохое оружие для этого. Также я подозреваю, что титан - плохой материал для изготовления оружия - плотность слишком низкая, поэтому он не подходит для размахивания.
Если вас интересуют реалистичные бои с оружием, вам следует познакомиться с людьми, занимающимися историческим фехтованием, такими как m.youtube.com/user/scholagladiatoria .
@Fhnuzoag - Ты не имеешь в виду, что титан слишком легкий? Или не может быть хорошего края? Плотность контролирует и то, и другое... да... но... плотность делает ваше значение неясным... по крайней мере, для меня... Можете ли вы тогда предложить лучшее измерение боевых способностей? Потому что у нас есть "Время спарринга" в комментариях ниже...
@Malandy, вы существенно изменили этот вопрос. Викторианская эпоха несколько отличается от средневековой, и когда я видел ее сегодня, она была о кабанах, а не о каменных големах. Я собираюсь просмотреть эти изменения и, возможно, вернуться к более ранней версии; как только у вопроса есть ответы, не совсем справедливо по отношению к этим людям продолжать менять вопрос. Конечно, вы можете задать новый вопрос о другой эпохе. Спасибо.
Добро пожаловать на сайт Маланди.
4 часа в день - это долгая тренировка для чего угодно . Большинство людей, которые сегодня занимаются боевыми искусствами непрофессионально (то есть не зарабатывают этим на жизнь), тренируются около 6 часов в неделю .
Какой-нибудь посох или нагината (с перекладиной) может быть лучшим оружием для того, что вы собираетесь делать. Это может быть хороший переход между борьбой с вепрем и обычным боем.
Мета того времени отдает предпочтение копью почти во всех сценариях. Если вы не планируете участвовать в королевских дуэлях или вести ближний бой в закрытых помещениях, пользователь с мечом и щитом будет побежден пользователем с копьем и щитом в 9 случаях из 10. Кроме того, только идиот может это сделать. напасть на кабана мечом — копья намного лучше во всех отношениях.

Ответы (5)

Заранее извиняюсь за такой разглагольствования. Это такая широкая и сложная тема, что реальный ответ будет «в любом случае от 1 месяца до 30 лет». Учитывая такой неудовлетворительный ответ, я попытался определить несколько деталей, которые, как я думаю, помогут превратить этот ответ в нечто более полезное для вашего использования.

Трудно определить время, потому что определения «фехтовальщицы» очень сложны. Если вы пытаетесь обучить ее фехтовальщице в целом и используете способность останавливать атакующего кабана в качестве эталона, ответ будет длиннее, чем если бы вы обучали ее просто останавливать атаку кабана мечом.

Последнее, что интересно, больше ограничено тем, сколько времени требуется, чтобы по-настоящему понять, как думает кабан, чем способностью владеть мечом.

Я бы упал на классический ответ 7 лет. Это не очень конкретно, но, вероятно, это хорошая основа для вашей истории. Существует устойчивое мнение, что «освоение» навыка занимает 10 000 часов. Если вы посвятите свою жизнь этому навыку (40 часов в неделю), но оставите немного времени для семьи и отпуска, на это уйдет примерно 7 лет. Считается, что эти 10 000 часов связаны с тем, как мозг адаптируется и растет, хотя реальный метод нам пока неизвестен. Просто кажется удивительным совпадением, что так много гильдий утверждают, что именно столько времени требуется, чтобы овладеть их навыками.

Для другой точки зрения, которая может быть полезной, рассмотрим японскую систему ранжирования, которая стала популярной в 1600-х годах и остается по сей день. У них есть два типа званий: дан (что часто переводится как «ступенька») и кю (для которого мне трудно найти перевод, но часто используется «степень»). Ранги дан считаются «мастерскими», а кю - «студенческими». Поток немного интересен: вы начинаете с большого числа кю (например, 30 кю). По мере того, как вы становитесь лучше, вы продвигаетесь к 1 кю (поэтому ваше первое повышение будет до 29 кю, затем до 28 и так далее). Получив 1 кю, вы можете получить 1 дан, затем 2 дан и так далее. Есть предел тому, как далеко можно зайти таким образом (в кендо никто не может пройти дальше 8 дана, это наивысший уровень, который они измеряют).

Я привожу эту необычную схему оценок, потому что выбранная ими схема довольно интересно подходит к теме, которую вы ищете. 1 дан не считается «мастером» во многих искусствах. Они считаются «минимально компетентными в основах». Им будет позволено преподавать и тому подобное, но предполагается, что они только начинают свои «шаги» к мастерству.

Более конкретно, направленные на ваши вопросы по фехтованию, многие школы фехтования в Азии приняли эту шкалу и имеют правило: «Никогда не прикасайтесь к настоящему мечу, пока не получите 1 дан». До этого момента вы используете только тренировочное оружие. В самом традиционном дзюдо черный пояс рассматривался как «первый шаг» на вашем пути к дзюдо, и на самом деле это был первый пояс, который вы получили!

Из той же статьи цитата, которая, как ни странно, совпадает с точкой зрения 7 лет:

В их первом интервью Матаджуро спросил Цукахара Бокудена: «Сколько времени мне потребуется, чтобы овладеть мечом?» Бокуден ответил: «О, около пяти лет, если ты будешь очень усердно тренироваться».

«Если я буду тренироваться вдвое усерднее, сколько времени это займет?» — спросил Матаюро. — В таком случае десять лет, — возразил Бокуден.

Однако все это относится к азиатским боевым искусствам, которые имеют общую схему «тренируйся, пока не будешь готов». Европейские искусства открывают другой путь, потому что они с большей вероятностью отправят кого-то быстро наклоняться в реальном бою. Меньше лет разделяет начало обучения и выход на поле.

В результате в европейских искусствах больше внимания уделяется тактическим обменам, небольшим логическим фрагментам, которые легче вписать в грубый бой. Может потребоваться всего год или два, чтобы быть готовым сражаться с чудовищем таким образом. Гораздо короче, чем азиатский подход.

Однако есть хитрая загвоздка: правило 7 лет все еще действует. Столкнувшись с вепрем, вы столкнетесь с мудрым и могущественным противником. Вам все еще нужно 7 лет обучения, чтобы понять это достаточно хорошо, чтобы кабан не удивился (во многих случаях роковая ошибка). Однако европейское искусство может использовать общество по-разному. Девушка в деревне, на которую регулярно нападают кабаны, буквально с юных лет будет воспитываться так, чтобы понимать, как думают кабаны. Их можно научить работать в саду в определенных местах, а не в других. Их можно научить убегать от кабана или искать высоту. Все это помогает ребенку понять мысли кабана задолго до того, как он возьмет в руки меч.

Соответственно, если вы хотите, чтобы она быстро стала фехтовальщицей, убедитесь, что остальная часть культуры направлена ​​на то, чтобы научить ее понимать, как думает кабан. Как только это будет сделано, вы сможете тренировать ее быстрее, чем это возможно в противном случае.

Вау... 7 лет на мастерство... ммм... Слишком долго... для того, что я хочу... Как насчет Эксперта вместо Мастера? Или даже просто Талантливый? ... Что было бы хорошим ориентиром для таких достижений? Какие-нибудь цитаты о том, как нужно получить 1-й дан?
Эти ориентиры могут отражать потребности города. Мастер мог сделать что угодно; но уровни навыков ниже этого будут сосредоточены на одном аспекте. Кто-то может акцентировать внимание на умении расправляться с кабанами на выгодных условиях во время ночного дежурства (что утомительно). Другой может сосредоточиться на том, как использовать силки, чтобы поймать их и т. д. Легко убить животное, когда вы можете поставить его в невыгодное положение (например, ловушки). Гораздо труднее быть неуязвимым для них в любых ситуациях, потому что ты овладел своим искусством.
Я думаю, что этот комментарий слишком сосредоточен на части «кабана»… но он может иметь некоторую обобщаемость, которую я просто не вижу…
@Malandy, человека можно научить махать мечом за секунды. Их можно научить блокировать за несколько часов. Не резать себя - это другой вопрос. Проблема в определении — нужно ли ей иметь возможность вступить в бой с противником, который знает о ее местонахождении и намеревается ее убить? Несколько противников? Насколько хорошо достаточно хорошо? Это для охоты или для солдат? Это разные наборы навыков.
@SeanBoddy ... Ммм .... Я думаю, вопрос, который я хочу задать сейчас, больше о том, как быстро она может быть подготовлена ​​к борьбе ... около часа? Нон-стоп, но и не все, против 1 взрослого горожанина или, возможно, мальчика с такой же подготовкой, что и она? Это больше MA.se... или Bio.se?
@Malandy драться или спарринговать час? Настоящие бои так долго не длятся, а вот спарринги могут.
@CortAmmon ... Спарринг и, возможно, держать своих противников свежими, меняя их, пока она работает в одиночку в течение часа ... Это хорошая цель или чрезмерная?
@Malandy это звучит как то, что вы можете увидеть на японских тренировках или в военном учебном лагере, где цель состоит в том, чтобы полностью сломать кого-то, чтобы вы могли создать его с нуля. Учтите, что полумарафон обычно занимает около часа и является испытанием на выносливость человека, который научился не более чем ставить одну ногу перед другой, не спотыкаясь. Чтобы сражаться с противниками в течение часа, вы должны быть НАМНОГО лучше, чем ваши противники, потому что вы даже не можете начать напрягаться против них.
Бой с оружием редко длится больше минуты, потому что велика вероятность того, что к тому времени кто-нибудь попадет под удар. Даже без оружия бои редко длятся дольше нескольких минут (и большинство из них заканчивается в первые же несколько ударов). В качестве теста найдите деревянную палку, сравнимую по весу с вашим мечом, и просто подержите ее в готовой стойке в течение часа. Посмотрите, сколько на самом деле длится час
Хорошо... Час - это ОЧЕНЬ ЧРЕЗМЕРНО. Я даже не уверен, что хочу 30 минут... может быть, всего 10?
@CortAmmon, кю (き ゅ う [級]) действительно можно перевести как «ранг», но это ближе к «уровню мастерства», когда дело доходит до мастерства в чем-либо.
@Malandy: Подумай о Каратэ Кид . Если Судьба вмешается, она может продолжать получать всевозможные непреднамеренные тренировки на протяжении всей своей жизни. Например, по какой-то причине ей приходится разделывать свиней, и поэтому она учится владеть ножом и изучает основы анатомии. Ее младший брат ломает руку на глазах у нее, когда она учит ее, как ломать руку таким образом. Обеспокоенная тем, что она никогда не выйдет замуж, мать учит ее танцевать, улучшая работу ног. Кто-то обсуждает тактику вокруг нее. Конкретные события не должны повторяться, хотя уроки часто должны повторяться.

Судя по всему (я сам не пробовал, понимаете), никто не собирается убивать атакующего кабана мечом и не имеет особых шансов выжить. Кабан подбежит прямо к мечу и сразит вас, прежде чем умрет. Вот почему копья кабана имеют крестовины: http://en.wikipedia.org/wiki/Boar_spear

Самый последний отдел. аг. Брошюра о забое свиней смягчает предупреждения по сравнению с той, которая вызвала у меня удивление. Теперь говорить о вещах, гораздо более похожих на пропажу, просто нежелательно, потому что это может не оглушить свинью. У старшего было дополнительное предупреждение на этом этапе: «Поместите ствол между глазами и нажмите на спусковой крючок. Он должен немедленно упасть. опасный. (Если я смогу его найти --- к сожалению, я сомневаюсь в этом; прошли десятилетия --- я попытаюсь опубликовать скан старого.)

Я хотел бы подойти к этому с другой точки зрения, но это не сделает вас счастливым. Будем считать, что наша девочка причудливо большая и сильная, даже в детстве.

1) В средневековой деревне, в 12 лет она работает полный рабочий день. У нее нет 4 часов в день, не говоря уже о полном рабочем дне, чтобы возиться с оружием. Разве что, может быть, вы сможете дать ей какое-нибудь религиозное разрешение — например, у местного воина-жреца есть видение.

2) Тратя столько времени на тренировки с оружием, она выбивает себя из брачного рынка. Средневековым мужьям просто не нужны жены-фехтовальщицы. Ведение домашнего хозяйства — это работа на полный рабочий день, и беременность/кормление грудью сильно затруднит ее обучение. Так с какой стати ее родители одобрят это? Она и ее братья и сестры (если они у нее есть) будут теми, кто позаботится о них в старости. Там нет социального обеспечения, вы знаете. Мало того, потому что она невероятно большая и сильная, ее родители не захотят, чтобы она тратила время впустую.

3) Я заметил, что вы изменили целевое испытание с волков на кабанов. И вы не получаете большой поддержки для этого, также. Что ж, на это есть причина. Мечи предназначены для убийства людей. Они, в принципе, отстой как охотничье оружие. Поэтому, если вы хотите, чтобы ваша история имела внутренний смысл, вам придется придумать, как ей преследовать людей. Мало того, если она собирается преследовать людей, ей придется либо научиться обращаться с мечом и щитом, либо придумать, как избегать тех патрульных, которые сдерживают бандитов. Конечно, они не настолько глупы, чтобы сражаться без щитов. Ей также придется придумать, как раздобыть доспехи, а доспехи тогда были дорогими.

О чувак! Теперь я понимаю, что имели в виду люди, когда у них были люди, давшие хороший ответ, но не на тот вопрос, который они задали! Посмотрим, что они сказали делать на Мете...
@Malandy, сам вопрос был немного широк. У вас есть видение персонажа, которому, возможно, потребуется немного больше размахивания руками, чем вам хотелось бы, и мы просто помогаем вам изолировать проблемы. Сколько лет должно было быть вашему персонажу, чтобы все сложилось так, как вы видите сейчас?
@Malandy - Ну, я сказал, что тебе это не понравится ;) Дело в том, что средневековые деревни не были пригородами с туниками, но без телевидения или Интернета. Равноправие женщин было не только в далеком будущем, вся эта идея была бы кощунственной, а к религии они действительно относились очень серьезно. И ваше заявление о том, что «существует минимальный уровень насилия для общества эпохи Возрождения», на самом деле не так уж ограничительно. По современным меркам общества эпохи Возрождения были змеиными ямами. Все пошли с оружием, и это было не просто дань моде.
@WhatRoughBeast - Ммм... ну, у них есть фонографы, которые достаточно старые, чтобы называться антиквариатом, и печатные станки, так что в городе среднего размера могут быть путеводители для туристов... но нет машин... мне действительно нужно чтобы изменить эпоху, чтобы соответствовать этому... это должно быть викторианским? ... Разве в эпоху Возрождения было всего несколько бандитов? Когда бандитизм стал редкой профессией и почему? ... Может быть, мне нужно снова послушать Пинкера...
О, мальчик, это несколько вопросов. Бандитизм. Ренессанс был от ~ 1300 до ~ 1700 г. н.э. Италия в первой половине была наводнена кондотьерскими компаниями, которые часто были неотличимы от бандитов. Бандитизм процветает в беззаконных условиях. Сильные центральные правительства подавляют бандитов (циничный взгляд: правительства не любят конкуренцию). Краткий ответ: бандитизм почти исчез к концу эпохи Возрождения, когда города-государства объединились в национальные государства, количество пограничных войн уменьшилось, и национальные правительства начали эффективное правление. Никаких беззаконных зон, никаких бандитов...
... Более современный пример - взлет и падение бандитских банд на Западе США в 19 веке после Гражданской войны. Возьмите напрокат «Бутч Кэссиди и Сандэнс Кид» или «Дикая банда» Пекинпы.
На самом деле брачный возраст был намного выше, чем мы обычно ожидаем, — около 20 лет или даже больше . Таким образом, хотя 12-летняя девочка определенно будет выполнять много работы по дому, она не будет обременена подростковой беременностью и кормлением грудью. Возможно, ей придется присматривать за своими братьями и сестрами, но, учитывая высокую детскую смертность, это будет сильно отличаться от яслей или детского сада.
Повторный брак был вполне нормальным явлением для вдов. Если эта статистика не является конкретно средним возрастом вступления в первый брак, она вряд ли говорит о том, что подразумевает эта статья. (однако сегодня вечером я не буду пытаться найти какой-либо из этих источников). Если все женщины выйдут замуж в 10 и 30 лет, вы получите в среднем 20 браков. Если 1/16 женщин выходят замуж в возрасте 50 и 100 лет, то остальным нужно, чтобы средний показатель был ниже 10, чтобы средний показатель опустился ниже 20. глупый случай, о котором я упоминал, но это поможет со вторым.)

Вы подходите к этому с неправильной точки зрения. Охота на кабанов с ножами - это вещь. Таким образом, это не требует особой подготовки, кроме базовых навыков обращения с ножом, знания анатомии свиньи и некоторой практики. Вероятно, можно было бы узнать за месяц или меньше.

Настоящая проблема — физическая . Двенадцатилетней деревенской девочке нужно быть крепкой, крупной девочкой, чтобы иметь реальный шанс схватиться с кабаном достаточно долго, чтобы получить смертельный удар. Но это может сделать 8-летний мальчик с видео на YouTube , так что это, конечно, не невозможно, учитывая правильные обстоятельства. Это дикий кабан, которого уже преследовали и прижали собаки (иначе вряд ли человек смог бы поймать его в дикой природе) или это какой-то бой на арене с кабаном, специально выращенным для борьбы с людьми? Первое очень благоприятствует человеку с небольшими навыками и большим количеством сообразительности, второе больше похоже на бой быков, который в значительной степени зависит от навыков. Есть дети-матадоры, которые могут убить быка в натуральную величину в подростковом возрасте после нескольких лет тренировок.

Боевой бой на мечах и охота на животных имеют очень мало общего друг с другом, кроме базового уровня физической подготовки и аналогичного основного набора природных способностей (скорость, рефлексы и т. д.). Без понимания анатомии кабана и его основных движений маловероятно, что даже искусный фехтовальщик сможет безопасно убить его. Но он, вероятно, мог бы научиться делать это всего за несколько недель или даже после просмотра нескольких боев. Но совершенному новичку потребуется всего несколько месяцев обучения, чтобы убить кабана, при условии, что у него есть необходимые физические способности и правильные инструменты.

Так что, по сути, мне нужен лучший способ определить, насколько хороша моя фехтовальщица. Что ты предлагаешь?
@Маланди, если она фехтовальщица, кажется достаточно легкой, чтобы сразиться с кем-то. Тупое лезвие, первая кровь и т. д., множество способов доказать свою ценность мечом. Вот если она убьет кабана, чтобы спасти кого-то еще, кого-то известного или важного, это может быть другое дело...

Наконец простой вопрос. Нет ничего, что мешало бы деревенской девушке стать фехтовальщицей. Она здорова? Есть все конечности? Может ли ходить, не падая лицом к земле?

Ей нужен инструктор! И время! Может помочь специально разработанный меч, потому что девушке нужен убойный, но более легкий меч.

Все, что я читал в старых книгах о плащах и мечах, указывает на что-то около двух лет.

Хороший фильм тому пример. Он основан на романе Рафаэля Сабатини:

https://en.wikipedia.org/wiki/Скарамуш_(1952_фильм)

Но что ей может понадобиться больше, так это обучение. Если время от времени не тренироваться с разными партнерами, она может потерять все жизненно важные навыки обращения с мечом, которые у нее есть.

улучшенные научные знания от духов / гадания или чего-то подобного с помощью обычной элементальной магии (Земля, Ветер, Огонь, Вода...) и Алхимии (преобразование химических элементов...)

Знаете ли вы, что часть вышеприведенного текста, посвященная «усовершенствованным научным знаниям», разрушила всякое чувство логики?

Магия или наука, а не то и другое.