Что можно использовать для орбитальной бомбардировки?

В моем мире Марс борется с Землей. проблема в том, что они (Марс и Земля) будут использовать для орбитальной бомбардировки. Что нужно знать:

  • действие происходит в начале 2100-х
  • оба мира населены людьми
  • оба имеют передовые технологии
  • На Земле около 11 миллиардов человек, а на Марсе 10-15 миллионов.

У меня есть несколько идей, но мне нужно знать, кажутся ли они реалистичными или есть лучший способ. Идеи

  • ядерное оружие
  • антивещество
  • перенаправление астероидов

Это жизнеспособные способы вторжения в космос или есть лучший способ?

Зачем использовать пехоту для орбитальной бомбардировки?
это другое - nvm плохо удалит это
есть что лучше
оба имеют передовые технологии Что это на самом деле означает? Какие у них есть технологии, которых нет у нас сейчас? Каковы пределы их технологии?
@StephenG мыслит футуристично, как будто экспериментальные вещи теперь сглажены в этом мире.
Тип снаряда зависит от целей конфликта и доступных ресурсов. Пример: если цель ограничена, то злонамеренное рассеивание радионуклидов по биосфере противника может оказаться контрпродуктивным. Однако, если целью является истребление, то ядерная бомба прочь!
ну, марс борется за свободу от злой земли, пытающейся нажиться на марсе, поэтому я мог бы нанести им ядерный удар один раз, как будто выстрел «были серьезными, мы хотим быть свободными», или марс мог бы просто нанести ядерный удар по земле, потому что марс превосходит.
"начало 2100-х" реально оставляет нам только ядерное оружие и малогабаритные кинетические ракеты.
Какова цель бомбардировки? Полное уничтожение? Просто разрушить несколько городов/сооружений? Демонстрация способности форсировать капитуляцию? Требуемые результаты могут определить наилучший метод.
цель - свобода марса
Какова мотивация любого земного руководства принять запрос Марса после бомбардировки? Сотрите этих злых зеленых человечков, ИСПОЛЬЗУЙТЕ! "="
Ядерное оружие, антиматерия, перенаправление астероидов?? Вау, они должны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ненавидеть друг друга. Если они всерьез рассматривают эти варианты, то теряют всякую рациональность и охвачены яростью, желая только уничтожения ценных ресурсов и, возможно, самоуничтожения. Война, в которой только проигравшие, нет победителей. Для более разумной войны я бы рассмотрел небольшие «умные» бомбы, лазеры и развертывание беспилотников / войск.
@cowlinator я понимаю, что ты имеешь в виду, но да, они ненавидят друг друга

Ответы (9)

Прочтите книгу Хайнлайна «Луна — суровая госпожа», в которой эта проблема рассматривается с лунной точки зрения.

Бомбардировка с Марса на Землю (или наоборот) имеет некоторые уникальные требования:

  • Сложные навигационные системы: на межпланетных дистанциях даже попадание в самолет требует точного целеуказания, а уж тем более попадание в конкретные города на планете
  • Какой-то контроллер ИИ: если предположить, что противостоящая планета устанавливает защиту, у них, вероятно, будут недели, чтобы обнаружить и подготовиться к входящим бомбардировкам, а задержки передачи могут длиться минуты, что делает контроль со стороны планеты невозможным.

Это оставляет три возможных подхода:

  1. Медленные, тяжелые, «тупые» ракеты: в основном это большие астероиды с прикрепленными двигателями и сравнительно простой системой наведения — предназначенные для того, чтобы быть мощными. Они пробивают защиту, будучи слишком массивными, чтобы легко отклоняться, и наносят инерционный урон, как обычный метеорит.
  2. Проворные «умные» ракеты: ракеты, управляемые ИИ и использующие боеголовки определенного типа. они пытаются активно уклоняться от защиты и доставлять свою полезную нагрузку к выбранным целям
  3. Маленькие, чрезвычайно быстрые, «тупые» ракеты: это предполагает ускорение небольшого астероида до значительной доли скорости света, возможно, с помощью огромного линейного ускорителя на орбите. Небольшой размер и высокая скорость затруднили бы обнаружение и перехват, а также уменьшили бы некоторые сложности наведения (поскольку вы могли бы стрелять почти линейно). Такой подход, вероятно, приведет к воздушному взрыву, подобному Тунгусскому событию 1908 года .

Ядерные устройства разумны; устройства на антиматерии несколько недосягаемы для технологий 21-го века (мы до сих пор не знаем, как производить или удерживать антиматерию в больших количествах). Я не уверен, почему вы ограничиваете конфликт бомбардировкой, хотя что-то вроде рентгеновского или гамма-лазера (при условии, что последний может быть спроектирован) может быть более эффективным. Такой лазер не рассеивал бы и не ослаблял бы сильное перемещение в вакууме и мог бы нанести реальный ущерб (особенно на Марсе, где отсутствует защитная атмосфера Земли).

ну марс-это планета, которая должна победить... так что
Обратите внимание, что в ОП указано начало 22 века, а не 21 век.
@RBarryYoung: Да, ты прав, я неправильно понял.

Для чистой и простой орбитальной бомбардировки вы хотите забить цель объектами, падающими с неба. Подойдет любой камень, достаточно большой, чтобы выдержать атмосферное воздействие, и он избавит атакующую сторону от чрезмерных вложений.

Если вы собираетесь использовать ядерное оружие или антиматерию, большая часть урона будет нанесена взрывом. В этом случае вы действительно хотите быть уверены, что вход в атмосферу не повредит устройство, усложнив вашу конструкцию.

Интересно, была бы эффективна ядерная бомба, если бы ее поместили в центр гигантской скалы...
В этом ответе есть ключ — много ударников. Забудьте о взрывах, как показывает @peristence ниже, у ударного элемента достаточно энергии. К сожалению, их траектории легко построить, поскольку они перемещаются между планетами. Большое количество импакторов затруднило бы их отслеживание и очень затруднило бы защиту от них. Не беспокойтесь о таргетинге на города. Даже идея ударников вызовет гражданские беспорядки, и только пыль и т. д. от сильного удара в необитаемом районе глобально изменит погоду.

Вольфрамовые стержни - типичный выбор в сценарии «Стержни от Бога».

Возьмите 10-метровый вольфрамовый стержень диаметром 1 метр.

Он будет иметь объем 10 м ^ 3.

Масса около: 200000кг

Следовательно, упав с низкой околоземной орбиты высотой 1000 км, он получит:

Кинетическая энергия: 200000 * 9,81 * 1000000 = 2ТДж.

Кроме того, столкновение такой силы вызовет мощную ядерную реакцию в месте удара с выделением еще большего количества энергии.

Кинетическая энергия этого масштабируется пропорционально массе стержня и высоте, с которой он запускается.

Обычно выбирают вольфрам, потому что он имеет температуру плавления 3422 ° C, поэтому стержень из него, вероятно, выдержит вход в атмосферу неповрежденным.


Кроме того, еще одним преимуществом использования стержней по сравнению с метроидами является то, что сосредоточенная точка удара приведет к тому, что он сможет проникнуть в цель очень глубоко в земле, подземные бункеры не будут безопасными.


Поскольку в комментариях разгорелись дебаты о практичности «сбрасывания» чего-либо с орбиты, другим вариантом было бы запустить это вокруг Луны таким образом, чтобы обратный путь был прямым столкновением с вашей целью. Это потребует примерно того же количества энергии, что и сброс его с орбиты (это займет примерно столько же, сколько и увеличение эффективной высоты до 400 000 км.

Это даст вам воздействие в 800 ТДж только от дополнительной высоты.

Вы также можете производить стержни на лунной орбите, чтобы еще больше снизить затраты на энергию.

«Кроме того, удар такого масштаба вызовет мощную ядерную реакцию в месте удара с выделением еще большего количества энергии». Нет, не будет. Энергетический выброс сродни ядерному оружию, да. Настоящая ядерная реакция? Нет.
@ceejayoz Я полагаю, что при задействованных энергиях будут происходить какие-то ядерные реакции. Однако это не цепная ядерная реакция, как мы думаем о ядерной бомбе.
Основным преимуществом вольфрама для стержней из божьего оружия является его плотность. Если орбитальное бомбардировочное орудие очень сильно нагревается, оно теряет большую часть своего потенциального урона по пути вниз.
@ceejayoz на самом деле, я думаю, вы обнаружите, что это абсолютно точно вызовет синтез в месте удара ... Температура и давление в месте удара будут астрономическими, определенно произойдет синтез, который затем повысит температуру и давление, создав еще больше синтез, пока вся система не взорвется.
Нельзя просто сбросить объект с орбиты. Требуется невероятное количество энергии, чтобы вывести объект с планетарной орбиты. На самом деле, она того же порядка, что и количество энергии, которое потребовалось, чтобы вывести его на орбиту (что примерно равно его орбитальной потенциальной энергии).
Я хорошо знаю, что вам нужны ретроградные ракеты, чтобы вытащить его с орбиты ... Очевидный способ вывести их на орбиту - это в первую очередь производить их в космосе из материала, добытого на астероидах.
@RBarryYoung Если вы понимаете «падение с орбиты» буквально, вы правы. Но, конечно, было бы глупо тратить энергию только на уменьшение кинетической энергии объекта, вместо того, чтобы использовать эту кинетическую энергию в дополнение к потенциальной, изменив траекторию ровно настолько, чтобы объект не отталкивался от атмосферы . Как мы всегда делаем, когда хотим сбить космический корабль. Кроме того, даже не обязательно находиться на орбите, когда мы говорим о бомбардировке с Марса.
@Holger Это не так просто и легко. Кинетический импульс объекта на круговой орбите всегда перпендикулярен направлению, в котором вы хотите, чтобы он двигался, к первичному. Плюс, его направление уже постоянно перенаправляется вокруг основного. Попытка перенаправить его «к» Земле просто выведет его на более эллиптическую орбиту, и это будет неэффективно. Самый лучший способ, как сказал Настойчивость, использовать ретро-ракеты, чтобы нейтрализовать поступательный импульс объектов. Это также просто делает его более эллиптическим, но наиболее эффективно приближает перигей к земле.
@RBarryYoung «более эллиптическая орбита» перестает быть орбитой, когда пересекает атмосферу. Если отмена импульса вперед была лучшим вариантом, почему никто не использует его в реальной жизни?
Имея достаточно энергии, чтобы нейтрализовать поступательный импульс, перигей коснется атмосферы. Больше энергии, и она коснется поверхности на расстоянии более 7000 миль. Это наименьшее количество энергии, которое требуется, чтобы «сбросить его с орбиты», и это значительная часть того, сколько энергии потребовалось, чтобы доставить его на орбиту. Когда он падает, он, конечно, становится быстрее, поскольку обменивает потенциальную энергию орбиты на кинетическую, но вам все равно нужно применить эту энергию. Я действительно хотел бы знать хороший инструмент или веб-сайт, который мог бы проиллюстрировать, насколько неинтуитивно и сложно все это.
@Holger Потому что никто не пытается использовать орбитальную бомбардировку в реальной жизни. Они не пытаются сбросить вещи с орбиты, они либо пытаются удержать их на орбите, либо благополучно вернуть домой. Они используют ретро-торможение плюс атмосферное торможение. Но они не пытаются разрушить с его помощью что-то на земле, а наоборот.

Хотя кажется, что нации обеих планет будут использовать один и тот же тип атаки, я бы сказал, что он более асимметричен.

В общем

Каждая возможная атака является более или менее бализитным объектом и должна следовать ньютоновской физике. Астероиды и ядерные ракеты (в 2100 году антиматерия все еще кажется реалистичной) будут путешествовать около 8 месяцев, прежде чем поразить цель. Достаточно времени для ответных мер в случае обнаружения.

В этом плане астероиды исключительно хороши. Они темные, чрезвычайно холодные и немые. Но они также нецеленаправленны, и невозможно попасть во что-то точно. И в зависимости от массы трудно уничтожить, даже если обнаружат на ранней стадии.
Ракеты могут иметь высокую точность, разрушения, сравнимые с ударами астероидов, но для работы им потребуется энергия и тепло, что можно обнаружить по их излучаемому теплу. Кроме того, ЭМИ или просто стрельба по нему могут его уничтожить.

Марс

Плотность населения Земли намного выше, чем Марса. Это означает, что Марс может поразить что угодно и иметь катастрофические последствия для инфраструктуры и морального духа населения. Кроме того, Марс находится ближе к поясу астероидов, в котором есть несколько астероидов, которые можно сбросить на Землю.
Это сделало бы астероиды отличным оружием для использования на Марсе, поскольку даже большой астероид, поражающий пустыню или даже океан, может иметь разрушительные последствия. Самая большая проблема заключается в размере и массе, необходимых для перемещения этих объектов по траектории столкновения с землей. Все еще кажется лучшим оружием

Земля

Я предполагаю, что терраформирование Марса еще не было проведено, поэтому люди на Марсе будут жить в защищенных группах, возможно, под поверхностью Марса, имея лишь несколько зданий и доступов на поверхность. Каждая атака должна поразить цель, иначе она будет потрачена впустую. Но каждый удар также, вероятно, будет иметь более разрушительные последствия. Один удар по городу с куполом может означать 3 миллиона жизней без шансов на выживание. Кроме того, при движении астероида по марсианской траектории потребуется меньше топлива, и для его достижения потребуется больше времени, чем предполагаемые 8 месяцев для прямой атаки ракетами. Кроме того, удары по необитаемым частям Марса будут иметь меньший эффект, поскольку атмосфера тоньше и поэтому снижает эффект более сильных взрывов.
Так что Земля определенно использовала бы что-то более точное, например, ракеты.

да, Марс не терраформирован, и большая часть населения, вероятно, будет жить в небольших кластерах размером 1-5 тысяч по всей планете, за исключением 3 или 4 больших городов.

Фобос

Земляне катаются из рогатки вокруг Солнца и Юпитера. Они не стремятся к Марсу. Они нацелены на Фобос, марсианскую луну и скалу, большую, чем что-либо практически сбитое с Земли.

Если орбита Фобоса замедлится, он врежется в поверхность Марса. Как только он начнет спускаться, марсиане ничего не смогут с этим поделать, кроме как эвакуировать помещение.

https://www.space.com/20346-phobos-moon.html

Обреченный

Но Фобос не будет летать вокруг Марса вечно. Обреченная Луна движется по спирали внутрь со скоростью 1,8 сантиметра (семь десятых дюйма) в год или 1,8 метра (около 6 футов) каждое столетие. В течение 50 миллионов лет Луна либо столкнется со своей родительской планетой, либо превратится в руины и рассеется кольцом вокруг Марса.

И, конечно же, марсиане могут делать то же самое, просто непрерывно выбрасывая куски из Луны. Взорвите достаточное количество кусков, и вы получите ситуацию «Белого неба» Seveneves, для которой — при условии, что Нил Стивенсон правильно рассчитал — пути назад практически нет.
В марсианской трилогии Кима Стэнли Робинсона Фобос сбрасывается на Марс (или, по крайней мере, связанный с ним космический лифт... давно я не читал). Может быть, стоит прочитать, так как он написал это довольно хорошо.
@ Будет фантастическим ответом, но Марс должен победить, поэтому я не могу точно использовать эту идею
@Topcode - нет, это здорово. Земля сбивает Фобоса и думает, что нанесла нокаутирующий удар. Пыль затмевает все. Но марсиане были готовы к падению Фобоса. Через пыль приходит их ответный удар ...
@willk хорошо, я мог бы сделать это

Они могли бы использовать любые и все эти вещи, кроме извлечения вещей из-под собственной гравитации, ну, почти все те же факторы применимы, что и в ответах на вопросы о том, как Луна это сделает .

Как для Марса, так и для Земли будет проще организовывать свои атаки с соответствующих лун.

Необработанные астероиды должны быть достаточно большими, чтобы после входа в атмосферу оставался полезный груз.

Кинетическая бомбардировка формованным металлом (или, возможно, камнем) с керамическим теплозащитным кожухом может быть меньше, а также относительно дешевой в зависимости от используемых материалов.

Его более тонкая атмосфера делает соображения выгорания менее важными для атак Земли на Марс.

Вы можете найти что-то полезное в ответах на этот вопрос SE по исследованию космоса в отношении запусков с Луны.

Антиматерия не работает, она будет реагировать с атмосферой на пути вниз.

Для психологического воздействия марсиане могли бы использовать земные силы для орбитальной бомбардировки. В частности, военнопленных и захваченных кораблей. Фактический ущерб будет относительно небольшим, но деморализующий эффект может быть большим.

Земные силы могли бы сделать то же самое, но возмущение, вызванное таким небольшим населением, могло бы перевесить деморализующий эффект, и силы, использованные для бомбардировки, могли бы стать мгновенными мучениками.

ЖЕЛЕЗЫ !

Вам нужно будет разместить на орбите вокруг планеты спутник с системой наведения. Он будет заполнен тупыми металлическими стержнями. Чистая кинетическая энергия, создаваемая простым высвобождением стержней в условиях низкой гравитации, уничтожит любую цель.

Я вижу в этом полезное решение, если целью войны является сохранение планеты за ресурсы. Если вы уничтожите его, вы ограничите ресурсы, которые вы можете получить.

ну, это не будет работать именно так, как вы думаете, вам понадобится движение на стержнях, и вы не сможете получить ни хорошую точность, ни эффекты, которые вы думаете, потому что масса будет поглощена топливом. смысл войны в том, чтобы Марс освободился от Земли, чтобы получить прибыль.

Марс может использовать планетарные зеркала для создания «лучей смерти»

Марс может развернуть зеркала на своей поверхности, чтобы собирать лучистую энергию Солнца, а затем направлять ее обратно на Землю.

Принцип тот же, что и в исследовательских телескопах, спутниковых передачах и радарах.

введите описание изображения здесь

Каждое зеркало будет иметь размер в несколько тысяч километров и состоять из массива зеркал меньшего размера. Место, где стоит красный «х», будет местом сбора энергии.

Чтобы изменить силу луча, можно было регулировать количество «включенных» зеркал массива. Пара действительно сильных зеркал или призм в точке «х» перенаправит энергию обратно к Земле.

Его можно было «запустить», только когда зеркало находилось в марсианском дневном свете, поэтому они установили несколько в разных местах на планете, чтобы они могли стрелять чаще.

Также может быть стратегически важным иметь несколько огневых точек. Земля не знала бы, из какого места на Марсе будет вестись огонь. Кроме того, свету требуется чуть больше трех минут, чтобы пройти между Землей и Марсом, так что особых предупреждений не будет.

Эта технология в значительной степени благоприятствовала бы Марсу. Луч с Марса будет намного мощнее, чем с Земли, по двум причинам:

  1. Марс не имеет атмосферы, чтобы блокировать сбор солнечной энергии
  2. На Марсе не было бы много зданий или объектов на поверхности, которые мешали бы строительству действительно больших зеркальных массивов.

Количество собранной солнечной энергии будет огромным. Настолько массивные, что они могут запускать каждую зеркальную матрицу только пару раз в день из-за опасности перегрева.

хотя это отличная идея, для Марса совершенно непрактично получать необходимые припасы,
@Topcode Я полностью согласен с точки зрения современной логистики и технологий. Но если на Марсе проживает 10-15 миллионов человек, он может запускать ядерные бомбы и не беспокоится о пополнении запасов с Земли (поскольку они собираются с ними воевать), они должны быть в состоянии понять, как создавать зеркальные массивы; -)