Что останется от экологически чистой цивилизации через 10 000 лет?

Предположим, что около 10 000 лет назад существовала другая человеческая цивилизация, очень похожая на человеческую. Физически они люди. Уровень развития этой цивилизации довольно близок к нашему - они научились электричеству, кораблям, автомобилям, самолетам. Но они были намного сильнее нас в нанотехнологиях и переработке отходов, и они делали все возможное, чтобы сохранить планету чистой и незагрязненной. Например, вся их техника разложилась в пыль через несколько лет без контакта с человеком, они использовали солнечные батареи, а не ископаемое топливо для получения энергии, и они, как правило, живут в естественной среде - без больших городов и так далее.

Но какая-то природная катастрофа 10 000 лет назад стерла эту цивилизацию с лица земли (например, ядерная зима от удара астероида или извержения вулкана), а разрозненные остатки этой цивилизации сохранились в виде доисторических людей, которые почти ничего не забыли о своей славе.

Итак, вопрос: как современные люди могут найти следы существования этой цивилизации? Каков наиболее возможный и реальный способ доказать, что эта цивилизация существовала?

вы должны прочитать: worldbuilding.stackexchange.com/questions/683/…
Разве солнечные панели не ломаются 1000 лет?
Использовали ли они биотехнологии или что-то подобное?
Я бы предположил, что цивилизация не всегда была на уровне нанотехнологий... возможно ли, что существуют руины, предшествующие нанотехнологиям, которые они разработали? Поскольку сегодня у нас есть руины, которые показывают нам прежние технологические уровни, не так ли? Немного странно, что очевидными признаками этой расы, оставленными позади, могут быть их прежние технические уровни.
Что останется через 10 000 лет? Спам. Прекрасный спаааам, замечательный спаааааам!

Ответы (9)

Одной из отправных точек было бы спросить, какие объекты в действительности сохранились в течение 10 000 лет?

Одним из возможных выживших были бы произведения искусства и украшения. В частности, я имею в виду произведения искусства, вырезанные из прочных материалов, таких как камень, кость или стекло. Даже просто роспись внутри пещеры может длиться 10000 лет и более. Поскольку эти объекты сами по себе не являются «технологическими», независимо от инструментов, используемых для резьбы, они не распались бы, как технологические артефакты, как вы предполагали.

В частности, ищите ограненные алмазы — исторически методы огранки алмазов были разработаны в 1300-х годах.
Технологии, основанные на золоте, вероятно, также оставят значительные следы — а мы используем огромное количество золота в наших технологиях; и мы на самом деле не склонны считать золото загрязнителем, так что, возможно, они тоже.

Имейте в виду, что археология может узнать столько же о том, чего не хватает, сколько и о том, что есть.

В Великобритании у нас есть деревня каменного века, существовавшая тысячи лет назад, которая была воссоздана путем анализа отверстий в земле, проделанных хижинами и их опорными столбами. Эти дома были построены полностью из дерева, но улики лежали в земле, пока их не нашли археологи.

Маловероятно, что абсолютно все было бы полностью биоразлагаемым, и даже если бы это было так, сам процесс оставил бы следы. Как только вы раскладываете вещи организованным образом, эти узоры становятся видимыми и сохраняются в земле в течение удивительно долгого времени.

Дыры в земле существуют очень долго. Вы можете засыпать их землей, но если не будет сильных наводнений или местность не покроется ледниками, она не станет такой уплотненной, как земля вокруг них (если, конечно, всю территорию в какой-то момент не перекапывали, например, для посадки культур). Отверстия, вырезанные в камне, могут существовать почти вечно, пока камень не исчезнет под корой планеты из-за тектонической активности.

Они оставили бы те же артефакты, что и люди, вплоть до того момента, когда они решили использовать только биоразлагаемое.

Мне не нравится этот ответ, но он подходит.

Этот вопрос наводит на вопрос, я полагаю, как они дошли до такого уровня технологий. Если они всегда были экоменталистами, то почему? Когда вы боретесь за выживание против природы, лишений, тирании, геноцида и т. д., вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО собираетесь заботиться о своем углеродном следе?

Таким образом, понимая, что некоторые вопросы задаются без полного понимания вопроса, стоящего за вопросом, если ваш вопрос «откуда у меня бесследная раса зеленых», вы должны объяснить не только то, как они прошли каменный век, не оставив прочных следов. , но почему.

Подвопросы: "Как современные люди могут найти следы существования этой цивилизации? Каков наиболее возможный и реалистичный способ доказать, что эта цивилизация существовала?"

Ответ на эти подвопросы, по сути, является основным ответом выше. Современные люди могли найти следы существования этой цивилизации точно так же, как современные люди находят следы существования других цивилизаций: по частям, которые не деградировали в «шум». Самый возможный и реалистичный способ доказать, что эта цивилизация существовала, — это точно так же, как мы доказываем существование других цивилизаций.

Имейте в виду, что религиозные запреты касаются вещей, которые люди обязаны делать. Немногие и далеко друг от друга являются явными запретами на поедание фекалий, потому что это избегание встроено (по сути) в каждого. Любой запрет на загрязнение, который предназначен для включения всех артефактов (включая следы, кости мертвых, углубления, которые дома оставляют на местности, по сравнению с грязью, которая будет скапливаться вокруг них и т. д.) до этого запрета, будет борьбой с человеческой природой. Это также потребует гигантских, буквально невероятных усилий. Должно быть божественное агентство (которое у вас есть), не только делающее заявления и наказывающее, но и глубоко вовлеченное, в зависимости от того, насколько широк этот запрет. Я принял на себя полное и тотальное стирание,

Например, даже если мы проигнорируем все, что было до того, как эта культура получила все нанотехнологии, тот факт, что их машины рассыпаются в прах, не означает, что их невозможно отследить. Ведь будет довольно бросающееся в глаза расположение пыли. Эта пыль будет состоять из того, чем были те нанороботы, так что если производственный процесс сведет все к углероду, чтобы сделать наноботов из углеродных нанотрубок (или просто «изменит атомную структуру на макгаффинит, который идеально подходит для нанороботов»). ), у вас будет куча углерода/MacGuffinite. Не везде будет хватать ветра, чтобы разогнать это. Если вы когда-либо видели разведывательный анализ воздушной разведки, вы увидите, что очень нечеткие формы могут быть определены как конкретные объекты по их расположению, положению и другим артефактам вокруг них. Археология увеличивает это число до 11.

Хорошо, вы можете предположить идеальные протоколы очистки для последних нанороботов... ну, это зависит от вас, но тогда вы застряли на своем основном вопросе о том, что, как я предполагаю, является зацепкой вашего сюжета. На это я повторяю первое предложение: оставьте некоторые свидетельства прошлых эпох для ваших современных людей, тем более, что удаление этого потребовало бы безумных усилий даже для нанотехнологий (также известных как научная магия, без обид). Даже удаление свидетельств прошлых эпох должно оставить свидетельство того, что что- то было нарушено, что может привести к пересмотру устройства этого чего-то, опросу местных жителей (если не на рассматриваемой планете, то, возможно, другим в «этом секторе»), анализу флоры / узоры фауны и т. д.

Не уверен, есть ли археологический SE, но это путь, к которому вы, кажется, направляетесь, если хотите мучительных подробностей. Время от времени читайте статьи с http://www.archaeology.org/ , и вы можете найти отличные идеи.

спойлер дальше: в моей книге эта цивилизация считала свою планету живым богоподобным существом, и загрязнять ее было грехом, поэтому они пытались убрать весь беспорядок, который они создали, но, вероятно, это не помогло им остановить катастрофу

Если бы все было съедено нанотехнологиями, я бы ожидал найти очень мало артефактов.

Вероятно, вы могли видеть вещественные доказательства. Горное дело, ландшафтный дизайн, старые дороги и тому подобное. Земля не будет казаться полностью нетронутой. Где-нибудь, как Нью-Йорк, рухнул бы, некоторые горные туннели остались бы, Панамский канал было бы странно встретить.

Вы также можете найти остатки нанотехнологии, если она не самоуничтожается.

я думаю, что туннели, созданные руками человека, будут почти такими же, как естественные пещеры (из-за роста сталагмитов), или будут медленно тонуть в грунтовых водах и грязи. Так что трудно будет указать, что это искусственные сооружения. Только узость проходов укажет, что они искусственные.

Просто посмотрите, что современная археология может обнаружить из крошечных останков древних людей. 10 000 лет на самом деле не так уж много, например, вполне достижимо для датировки C14. Около 10 000 лет назад неандертальцы вымерли.

Вы упоминаете глобальную катастрофу как причину поломки. Подобные бедствия часто предоставляют самые лучшие места для сохранения вещей в течение очень долгого времени.

Примеры:

  • Человеческие следы покрыты и сохранены вулканическим пеплом ( https://en.wikipedia.org/wiki/Laetoli ) 3,7 миллиона лет (!)

    Так что, если бы у этих древних людей была обувь, вы могли бы найти след.

  • Изотопный анализ кислорода человеческих зубов для определения чьего-либо происхождения. Если бы какой-то древний человек путешествовал по этому огромному расстоянию, это был бы намек. ( http://www.wessexarch.co.uk/projects/amesbury/tests/oxygen_isotope.html )

  • Археобиологические методы для обнаружения больших изменений в фауне, например, если популяция велика, вы найдете важные признаки, связанные с необходимостью выращивать пищу. Например, у вас будет больше равнин для выращивания зерна вместо естественных лесов, или у вас будет неестественно большое количество продовольственных культур. Все это можно обнаружить с помощью пыльцевого анализа.

  • Даже если вы используете нанотехнологии, вам нужно некоторое количество сырья. Поэтому, если вы извлечете их из природных минералов с помощью нанотехнологий, вы обнаружите места, где вы ожидаете большое количество металлов из-за минерального состава, но не найдете ни одного.

Добавление всех крошечных следов может нарисовать хорошую картину, такую ​​же, как та, которую мы уже получили о неандертальцах.

Я думаю, что хотел бы ответить на ваш вопрос немного по-другому, процитировав Айзека Азимова:

Самая захватывающая фраза, которую можно услышать в науке, та, которая предвещает новые открытия, — это не «Эврика!». но "Это смешно..."

В зависимости от конкретного метода гибели предшествующей культуры, от того, как быстро она поражает, что поражает и т. д., существуют миллионы ответов на технический вопрос. Воображение действительно предел.

Наличие правдоподобного «доказательства» существования предыдущей цивилизации заключается не столько в технических деталях, сколько в том, чтобы представить разумным тот факт, что момент открытия наступает в форме «это довольно забавно».

Спустя десятки тысяч лет программирование нанотехнологий могло испортиться, поэтому с возникновением современной человеческой цивилизации должны были существовать довольно очевидные «запретные» зоны, где материал поглощал леса, животных или горные хребты или выплевывал из довольно очевидных отходов. Даже если бы отходы были чем-то вроде CO2, там были бы необъяснимые и необъяснимые горячие точки, где работала нанотехнология. ЕСЛИ бы они продолжались до наших дней, то нам было бы относительно легко изолировать и понять, что происходит. Даже если бы эти события остановились и превратились в древние легенды, у людей все равно были бы подсказки для расследования.

Если бы сама нанотехнология вымерла, в геологических слоях той эпохи могли бы все еще быть залежи необъяснимого материала. Вместо иридия, который мы находим на границе КТ, могут быть листы графина или фуллеринов, поскольку большая часть технологии вполне могла быть создана наномашинами, управляющими углеродом (один из наиболее универсальных элементов, который мог бы функционировать как конструкционный материал). , электрический проводник или даже носитель информации, в зависимости от того, как он был сконфигурирован.)

Наконец, если бы эта раса была такой развитой, как вы говорите, они могли бы отправиться в космос. Орбитальные спутники давно бы исчезли из-за распада орбиты, но зонды и устройства, оставленные на Луне или в глубоком космосе, могут просуществовать до четверти миллиарда лет в узнаваемой форме. Эквивалент посадочной ступени «Орла» и следы этих древних астронавтов все еще будут ждать на Луне, пока кто-нибудь их не найдет.

Очевидный ответ заключается в том, что будет целая куча перерабатываемых нанотехнологических инструментов, которые начнут действовать, чтобы утилизировать любые отходы. Они останутся, предположительно работая с отходами животных, и мы заметили бы их работу с самого начала нашей истории.

Однако вы не можете просто стереть тысячи тонн металла (например); атомы железа должны куда-то деваться . Возможно, «серая слизь» осядет в слой окисленного железа, руду для будущих поколений? Другими словами, что именно вы подразумеваете под «утилизировать любые отходы»?
постулат ОП заключался в том, что у этой цивилизации было огромное количество отходов, перерабатывающих нанотехнологии, а затем они умерли. Нет причин для того, чтобы нано умерли вместе с ними, поэтому эффект нано, поедающего то, что старая цивилизация считала отходами, был бы ясен, даже если бы конечный продукт тоже не был виден. В качестве абсурдного примера предположим, что нано взяли бы выброшенный гвоздь, превратили его обратно в руду и закопали. Окончательная переработка! Мы по-прежнему замечали, что каждый раз, когда мы роняли гвоздь, эта присоска исчезала, когда ее съедали нано.
Верно, и это очень интересная идея — у вас могут быть случайные природные заповедники с применением нанотехнологий, где практически любая технология разрушается невидимыми ботами. Что мне интересно, так это то, что осталось от древней цивилизации. Сломанный бетон, вероятно, будет просто гравием, но как насчет тысяч тонн арматуры из высотных зданий? Будут ли пластиковые и органические химикаты с их свалок теперь представлять собой бассейны углеводородов, как смоляные карьеры в Ла-Бреа?
Мы называем это «компостом» и никогда не думали, что это неестественно.

По оценкам , австралийские аборигены жили под землей около 40 000 лет. Таким образом, это может дать вам общее руководство.