Что означают Рождение, Возраст и Смерть в первой благородной истине?

Ниже приведена Арияпариесана Сутта.

«Монахи, есть эти два поиска: неблагородный поиск и благородный поиск. А что такое неблагородный поиск? Есть случай, когда человек, будучи подчинен рождению, ищет [счастья] в том, что также подвержено рождению. к старению... болезни... смерти... печали... осквернению, он ищет [счастья] в том, что также подвержено болезни... смерти... печали... осквернении.

"И что можно сказать о том, что подвержено старению... болезни... смерти... печали... осквернению? Супруги и дети... мужчины и женщины рабы... козы и овцы... птицы и свиньи ... слоны, крупный рогатый скот, лошади и кобылы... золото и серебро [2]подвержены старению... болезни... смерти... печали... осквернению Подвержены старению... болезни... смерти. ..печаль...осквернение суть эти приобретения, и тот, кто к ним привязан, увлечен ими, кто полностью влюбился в них, будучи подвержен рождению, ищет того, что также подвержено старению... болезни... смерти ... скорбь... осквернение... Это гнусный поиск.

"И что такое благородное искание? Есть тот случай, когда человек, сам подверженный рождению, видя недостатки рождения, ищет нерожденного, непревзойденного покоя от ига: Развязывания. Сам будучи подвержен старению... болезни. .. смерть... печаль... осквернение, видя недостатки старения... болезнь... смерть... печаль... осквернение, ищет бесстареющее, безболезненное, бессмертное, беспечальное, непорочный, непревзойденный отдых от ига: Освобождение.Это благородный поиск.

При внимательном прочтении кажется, что слово Birth, относящееся к благородным поискам Будды (и это также встречается в первой Благородной Истине о Дуккхе), не относится к рождению от матери — потому что если это так, то gold & silverпочему там?

Хотя в этой сноске 2 говорится...

Бирманское, шри-ланкийское и ПТС издания Канона исключают золото и серебро из списка предметов, подверженных болезни, смерти и печали, по-видимому, на том основании, что они сами не болеют, не умирают и не испытывают печали.

... однако это не исключено в шри-ланкийских изданиях Канона, нет, это не так. И кто может сделать такое изменение? Только Будда или Архат могут полностью понять это, не так ли?

А в последнем абзаце совершенно ясно, что благородный поиск сводится к unexcelled rest from the yoke: Unbinding. Отвязывается ли от рождения? Да (потому что так сказано). Но рождение чего? это не чье-то рождение это? Это должно быть рождение Иго.

И это ярмо создается на упомянутых объектах ( Spouses & children... men & women slaves... goats & sheep... fowl & pigs... elephants, cattle, horses, & mares... gold & silver), думая, что они достойные или хорошие.

Тогда что мы должны думать: рождение — это дуккха, или Иго — это дуккха? Потому что рождение, старение или смерть могут быть приятной вещью для некоторых людей, в то время как некоторые другие люди страдают ( Dukkha) от этого (например, смерть террориста не является страданием, рождение ребенка не является страданием для его родителей, старение не является страданием). страдать 17-летнему мальчику...)

Как вы думаете, я ошибаюсь в этом? Если да, объясните, почему там золото и серебро? И почему Рождение, Возраст, Смерть считаются Дуккха?

Ответы (4)

Здесь "Х подвержен рождению, старению... болезни... смерти... печали... осквернению" - означает, что Х имеет начало и конец, что Х меняется со временем и медленно распадается, что Х зависит от внешние условия должны быть как раз подходящими для его существования, - и что, следовательно, X не надежен на 100%, поэтому вы не можете использовать X как основу для построения 100% стабильного мира и счастья. Этот X никогда не бывает тем, чем кажется , поэтому, если вы построите свое счастье на вершине X, он предаст и разочарует вас. Даже если общение с X может показаться кратковременным счастьем, в долгосрочной перспективе оно определенно принесет возможные страдания. Вот что это значит.

Золото и серебро здесь как примеры мирских занятий и мирских владений. Неважно, сколько у вас есть, вы не можете купить счастье, не можете купить здоровье и не можете купить вечную жизнь. В лучшем случае они могут принести только прерывистое кратковременное счастье, смешанное с неприятностями и болью, заканчивающееся в конечном итоге разрушением.

Итак, Рождение здесь — это объединение любой формы (самскары) — а Старение-и-Смерть — это ее распад. Бхава — это непрерывность и сплоченность, которые мы представляем себе между ними.

Рождения и Смерти не дуккха, если нет привязанности: жажды, цепляния, отрицания — либо «за», либо «против». Привязанность, в свою очередь, возникает из-за застревания в определенном ментальном контексте. Если вы перестанете застревать, вы сможете научиться быть свободным. Это то, что они называют Отвязыванием.

Отсутствие застревания означает, что все именно так, независимо от рождений и смертей. Быть неправым по отношению к какому-либо определению правильного — это природа дуккха. Быть именно такими и есть природа мира.

Судя по вашему ответу, Gold не помещается в X. Так что это противоречиво. И то, что вы здесь написали, прямо говорит о том, что любой пожилой человек может понять эту природу мира. Будда не появляется в мире, чтобы Сказать это, это имеет более глубокий смысл, который вы пытались объяснить в последней части. Но проблема в том, что вы не упомянули причину привязки. Когда что-то дарит счастье, почему нас просят отвязаться от этого. Например: есть шоколад. Теперь Рождение и Смерть шоколада, о которых вы беспокоитесь?
"когда что-то дарит счастье" - это бред. Шоколад не дает счастья. Счастье исходит из ума. Думать, что счастье приходит от шоколада и т. д., — это невежество и связывание. Тогда вы страдаете либо из-за своей неудовлетворенной тяги к шоколаду, золоту, жене, семье и т. д. (= рождение), либо из-за вашего беспокойства о том, что шоколад, золото, время и т. д. закончатся (= смерть). Это «подвластно рождению и смерти». Когда мы фокусируемся на уме, мы видим, что безусловный покой ума — это чистейшее счастье и оно не «подвластно рождению и смерти» — оно безгранично, ни от чего не зависит.
Таким образом, просто согласно этому, изготовление шоколада (= рождение) - это страдание, не так ли?
Если есть привязанность к бобам, которые измельчают для того, чтобы сделать шоколад - тогда да, в таком случае рождение шоколада - это дуккха :)
Это поверхностный смысл. И как рождается шоколад? а как шоколад дуккха? Читайте ниже сутту. zugangzureinsicht.org/html/tipitaka/sn/sn20/…
Достаточно. Если вы хотите учиться, задавайте больше вопросов. Если вы хотите учить, отвечайте на вопросы других. Нельзя злоупотреблять комментариями.
Извините, не хотел оскорбить. Давайте остановимся здесь. И спасибо за совет. С Меттой.

Я думаю, что дост. Сарипутта определяет рождение, старение и смерть — как анализ первой благородной истины — в MN 141.

Что же, друзья, благородная правда о стрессе? Рождение вызывает стресс, старение вызывает стресс, смерть вызывает стресс; печаль, жалобы, боль, страдание и отчаяние вызывают стресс; неполучение желаемого вызывает стресс.[2] Короче говоря, пять агрегатов цепляния вызывают стресс.

«И что такое рождение? Любое рождение, рождение, нисхождение, становление, появление, появление совокупностей и приобретение [чувственных] сфер различных существ в той или иной группе существ, что называется рождение.

«А что такое старение? Каково бы ни было старение, дряхлость, надломленность, поседение, морщины, упадок жизненной силы, ослабление способностей различных существ в той или иной группе существ, что называется старением.

«И что такое смерть? Что бы ни происходило, умирание, исчезновение, распад, исчезновение, умирание, смерть, завершение времени, распад агрегатов, отбрасывание тела, перерыв в жизненной способности различных существ в том или ином группа существ, называемая смертью.

«А что такое печаль? Всякая печаль, печаль, печаль, внутренняя печаль, внутренняя печаль того, кто страдает от несчастья, тронут болезненным, что называется печалью.

Есть и другие переводы.

  • Пия Тан

    1. (1) А что такое, avuso, рождение? Рождение, становление, нисхождение [в утробу], [возникновение,]25 порождение, проявление совокупностей, обретение чувственных основ различных существ, в различных группах существ, здесь и там. — Это, avuso, называется рождением26.
    2. (2) А что такое, avuso, распад? 27 Старение, разложение, сломанные зубы, седые волосы, морщинистая кожа, увядание лет, слабость чувств, у разных существ, у разных групп существ, тут и там. 28 — Это, avuso, есть называется распадом.
    3. (3) А что такое, авузо, смерть? Отпадение, исчезновение, распад, исчезновение, смерть, умирание, истечение своего времени29 [завершение своего времени], разрушение совокупностей, отбрасывание тела, [искоренение жизненной способности]30 в различных существах , в различных группах существ, здесь и там.31 — Это, avuso, называется смертью.
    4. (4а) А что такое, авузо, печаль? Человека коснулось то или другое болезненного характера, какое-либо несчастье, горе, горе, бедствие, внутреннее горе, внутреннее горе, здесь и там. 32 [D 2:306] — Это, avuso, называется печалью.
  • Дост. Суджато

    И что такое благородная истина страдания? Перерождение — это страдание; старость страдает; смерть есть страдание; скорбь, скорбь, боль, грусть и страдание — это страдание; общение с нелюбимым есть страдание; разлука с любимым есть страдание; не получить желаемого - это страдание. Короче говоря, пять цепляющихся совокупностей страдают.

    А что такое возрождение? Возрождение, зарождение, зачатие, реинкарнация, проявление совокупностей и приобретение полей чувств различных живых существ в различных категориях живых существ. Это называется возрождением.

    А что такое старость? Старость, дряхлость, сломанные зубы, седые волосы, морщинистая кожа, пониженная жизненная сила и ослабление способностей различных живых существ в различных классах живых существ. Это называется старость.

    А что такое смерть? Исчезновение, гибель, распад, кончина, смертность, смерть, упадок, разрушение агрегатов, упокоение трупа и отсечение жизненной способности различных чувствующих существ в различных классах живых существ. Это называется смерть.

    А что такое печаль? Скорбь, скорбь, состояние печали, внутренняя скорбь, внутренняя глубокая скорбь у того, кто пережил несчастье, испытал страдание. Это называется печаль.

Что касается «золота», подверженного рождению, я предполагаю, что это означает, что существование «золота» в совокупности (например, как объект чувств и т. д.) зависит от рождения.

Фрагмент, который вы цитируете, говорит (с моим акцентом):

И что можно назвать подлежащим рождению? Супруги и дети подлежат рождению. Рабы мужчины и женщины... козы и овцы... домашняя птица и свиньи... слоны, крупный рогатый скот, лошади и кобылы... золото и серебро подлежат рождению. Эти приобретения подвержены рождению , и тот, кто привязан к ним, увлечен ими, кто полностью влюбился в них, будучи подвержен рождению, ищет того же, что подвержено рождению.

Я понимаю это как высказывание о том, что золото — это «приобретение» (и/или объект неблагородного поиска) — и что «приобретение» подвержено рождению и смерти.

Эта интерпретация более или менее соответствует приведенной вами сноске 2 , в которой говорится:

Тайское издание Канона включает золото и серебро в список объектов, подверженных болезни, смерти и печали в том смысле, что любое счастье, основанное на них, может быть изменено из-за собственной болезни, смерти и печали.

Есть еще одна сутта, SN 12.67 , в которой Дост. Сарипутта поясняет, что «рождение» и т. д. не является присущей вещи характеристикой — что рождение является результатом цепляния и становления.


Я думаю, что люди также говорят, что (несмотря на кажущееся физическим определение, данное досточтимым Сарипуттой) «рождение» используется для описания возникновения представлений о себе — например, «Я — владелец этого золота» — это представление о себе, возникновение этого воззрения можно считать «рождением» (и оно подвержено болезни, смерти и т. д.).

Было бы полезно помнить, что мир согласно буддизму, возможно, более субъективен, чем сегодняшняя точка зрения — это мир опыта, — в котором золото может не иметь независимого собственного существования, а существует как (непостоянный) опыт.


Между прочим, в этой версии сутты золото и деньги перечислены как подверженные порче, но не как подверженные "рождению... старению... болезни... смерти... печали... осквернению". .

Я предполагаю, что это из-за того, как сутты запоминаются и декламируются — возможно, они...

  • Перечислите множество вещей, подлежащих рождению
  • Перечислите еще раз то же самое, что подвержено старению
  • Перечислите еще раз то же самое, что подвержено болезни
  • И т. д.

... не замечая, что автоматическое повторение может не совсем иметь смысл, возможно, менее понятно для одной из вещей в списке.

Этот вопрос может быть связан с вашим ответом и цитатами Суджато: buddhism.stackexchange.com/questions/26516/…

Ответ на этот вопрос очевиден в цитируемой сутте:

эти приобретения ( упадхи ) и тот, кто привязан к ним, увлечен ими, кто полностью влюбился в них, подвержен рождению

Слово «упадхи» («приобретение») заменено словами «привязанность», «становление» и «рождение («джати») в SN 12.66 . Таким образом, «рождение» происходит, когда происходит «приобретение» или вменение «право собственности» на что-то, например, убеждение: « Это мое золото и серебро; золото и серебро принадлежат мне ».

Здесь, монахи, во время внутреннего исследования монах исследует так: «Много разнообразных страданий, возникающих в мире во главе со старением и смертью: каков источник этих страданий, каково их происхождение, от чего это рождается и производится? Когда то, что существует, становится старением и смертью? Когда то, что не существует, не возникает ли старение и смерть?»

По мере того, как он исследует, он понимает следующее: «Многие разнообразные виды страдания, возникающие в мире, возглавляемые старением и смертью: это страдание имеет приобретение ( упадхи ) как источник, приобретение как источник; оно рождается и производится из приобретения. Когда есть приобретение, происходит старение и смерть; когда нет приобретения, старения и смерти не бывает».

СН 12.66

Слова «джати» («рождение»), «старение» и «смерть» («марана») определены в СН 12.2. Если читать СН 12.2 с усердием и уважением (а не с беспечностью, глупостью и жаждой реинкарнации), можно обнаружить, что СН 12.2 относится к рождению, старению и смерти «существа» («сатта») или «существ» ( «sattānaṃ») в различных «групповых классификациях существ» («sattanikāye»).

СН 23.2 и СН 5.10 определяют «существо» («сатта») просто как «сильное цепляние» или «вид», «слово» или «условие». Другими словами, «рождение», «старение» и «смерть» относятся не к чему-то физическому, а к производству ( абхиниббатти ) и привязанности к « самовоззрениям » о физическом.

Таким образом, 1-я благородная истина резюмирует ( самхиттена ) все страдания как «привязанность» следующим образом:

самхиттена панчупаданаккхандха дуккха

Короче говоря, пять совокупностей, подверженных привязанности/принятых как свои собственные, страдают.

Поскольку золото и серебро являются совокупностью и чем-то связанным и воспринимаемым как собственное, золото и серебро подвержены «рождению», «старению» и «смерти».

Следовательно, Рождение, Возраст и Смерть в первой благородной истине означают идею «моего рождения», «моего старения» и «моей смерти». «Рождение», «старение» и «смерть» — это типы «привязанности» («упадана»). Они относятся не к «физическому рождению, старению и смерти», а к представлениям или представлениям о «личностях», «я» или «существах», рождающихся, стареющих и умирающих.

Например, если вы видите труп незнакомца, вы не страдаете. Но если ты видишь труп своей матери или другого близкого человека, ты страдаешь. Вы страдаете, потому что приписываете этому трупу самость, рожденную из любви, страстного желания и привязанности. Когда твоя мать умирает, вместо того, чтобы думать: «Пять агрегатов умерли», ты думаешь: « Моя мать умерла ». То, что рождается, стареет и умирает, есть идея или мысленная конструкция « моей матери ».

Домохозяин, будучи избалованным принцем, полагаясь на старые заслуги, должен покинуть свой замок, дом, стенд, чтобы узнать 1. Благородную Истину.

Потерянный кошелек

Это как если бы вы вышли из дома и потеряли свой кошелек. Он выпал из твоего кармана на дорогу вон там, но пока ты не осознаешь, что произошло, ты спокоен — спокоен, потому что еще не знаешь, для чего нужна эта легкость. Это ради болезни в более позднее время. Когда вы, в конце концов, поймете, что действительно потеряли свои деньги: вот тогда вы почувствуете неловкость — когда она прямо вам в лицо.

То же самое относится и к нашим плохим и хорошим поступкам. Будда учил нас знакомиться с этими вещами. Если мы не знакомы с этими вещами, у нас не будет чувства правильного и неправильного, хорошего или плохого.


Встреча с божественными посланниками , с картины бхиккху Бодхи (1998; 3 стр./10KB) Именно вид четырех «божественных посланников» — старика, больного, трупа и странствующего аскета — заставил молодого Бодхисаттву его самодовольная и роскошная княжеская жизнь в бездомную жизнь серьезного искателя духовной свободы. Тогда, как и сейчас, эти посланники появляются вокруг нас не только для того, чтобы подтолкнуть нас к открытию того, как справляться с жизненными трудностями и опасностями, но и для того, чтобы вдохновить нас превзойти их раз и навсегда.


Король смерти

«Мы» живем как цыпленок, который не знает, что происходит. Утром он выводит своих птенцов, чтобы почесаться в поисках еды. Вечером снова засыпает в курятнике. На следующее утро он снова выходит на поиски пищи. Его хозяин разбрасывает рис, чтобы он ел каждый день, но он не знает, зачем хозяин его кормит. Курица и ее хозяин мыслят совершенно по-разному.

Хозяин думает: «Сколько весит курица?» Курица, однако, поглощена едой. Когда владелец поднимает его, чтобы поднять его вес, он думает, что владелец проявляет привязанность.

Мы тоже не знаем, что происходит: откуда мы родом, сколько еще лет проживем, куда пойдем, кто нас туда приведет. Мы этого совсем не знаем.

Король Смерти подобен хозяину курицы. Мы не знаем, когда он нас догонит, потому что мы поглощены — поглощены видами, звуками, запахами, вкусами, тактильными ощущениями и идеями. У нас нет ощущения, что мы становимся старше. У нас нет чувства достаточности.

Остальные считаются просто ослами, на них особой надежды нет :

(Обратите внимание, что это дается не для торговли, обмена, стека или развлечения, а как средство вне этого колеса)