Что, по словам Иова, он думает о смерти, и что следует из Иова 14?

Иов делает несколько интересных утверждений в главе 14 о смерти.

10 Но человек умирает и падает; человек дышит в последний раз, и где он?

11 Как иссякают воды в озере, и река иссякает и высыхает,

12 так ляжет человек и уже не встанет ; пока не исчезнут небеса, он не проснется и не пробудится от сна своего.

13 О, если бы Ты укрыл меня в преисподней , укрыл бы меня, пока не пройдет гнев Твой , если бы ты назначил мне срок и помнил обо мне!

14 Если умрет человек, будет ли он опять жить? Все дни моей службы я ждал бы , пока придет мое обновление  .

15 Вы бы воззвали, и я бы ответил вам ; вы жаждете творения рук ваших.

16 Ибо тогда ты исчислил бы шаги мои; ты не следил за моим грехом;

17 преступление мое будет запечатано в мешок, и ты покроешь беззаконие мое.

(ESV, примечания, выделенные мной)

Что, по словам Иова, он думает о смерти?

  • Он рассчитывает остаться мертвым? Ожидает ли он или надеется на воскресение?

  • Является ли он риторическим, имея в виду, что мы должны знать ответ, или он действительно отвечает на свои вопросы из стихов 10, 14?

  • Какое отношение к этому имеют стихи 16 и 17, а также грех, беззаконие и преступления?

@ Сьюзен, да, в первом отрывок указан как отрицание загробной жизни, но я всегда читал его не так.
В любом случае это другой (и интересный) вопрос. См. также ответ Джона на этот вопрос, включая NJPS 14:14, который отличается. (חֲלִיפָה (ESV «обновление») горит «изменение» или «обмен» — но что это значит??
@Susan Это относится к тому, что он излечился от лейшманиоза, также известного как «Багдадский кипящий». ИП: новый скин.

Ответы (10)

Может ли срубленное дерево снова дать росток?

В СРАВНЕНИИ с величественным ливанским кедром корявая и узловатая олива может показаться не особенно впечатляющей. Но оливковые деревья обладают замечательной способностью выживать в непогоду. Некоторым из них, по оценкам, 1000 лет. Обширная корневая система оливкового дерева позволяет ему омолаживать себя, даже если ствол был разрушен. Пока корни живы, он снова прорастет.

Патриарх Иов был убежден, что даже если он умрет, то снова будет жить. (Иов 14:13—15). Он использовал дерево — возможно, маслину — чтобы продемонстрировать свою уверенность в способности Бога воскресить его. «Есть надежда даже для дерева», — сказал Иов. «Если его срубить, он снова прорастет». Когда дождь прерывает сильную засуху, сухой пень оливы может ожить, и из его корней вырастут побеги, дающие «ветки, как новое растение» (Иов 14:7—9).

Так же, как земледелец жаждет увидеть, как корни срубленной оливы снова вырастут, Бог жаждет вернуть к жизни своих умерших служителей и многих других. (Матф. 22:31, 32; Иоанна 5:28, 29; Деяния 24:15).

Матфея 22:31-32Новая международная версия (NIV)

<< «31 А о воскресении мертвых — разве вы не читали, что сказал вам Бог: 32 «Я Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова» [а]? Бог мертвых, но живых».>>

Деяния 24:15Новая международная версия (NIV)

<<"15 и я имею такую ​​же надежду на Бога, как и эти люди, что будет воскресение и праведных, и нечестивых".>>

Ссылки на Новый Завет не имеют отношения к этому вопросу об Иове. На самом деле вы не ответили на вопросы ОП о взглядах Иова, как показано в стихах, которые цитирует ОП.
Вы доказательство текстовых сообщений. Вы выдергиваете стих из контекста, чтобы «доказать» обратное тому, что он говорит! -1

Иов 14, насколько я читал, конкретно отвергает всякую надежду на воскресение. Я не читаю на иврите, но NIV определенно читает именно так.

Первые 12 стихов совершенно лишены всякой надежды:

1 «Смертные, рожденные женщиной, недолговечны и полны хлопот. 2 Расцветают, как цветы, и увядают; как мимолетные тени, они не терпят. 3 Вы обращаете на них внимание? Приведешь ли ты их [а] к себе на суд? 4 Кто может отделить чистое от нечистого? Ни один. Никто! 5 Определены дни человека; вы определили количество его месяцев и установили пределы, которые он не может превысить. 6 Так что отвратись от него и оставь его в покое, пока он не отработает свое время, как наемник.

7 «По крайней мере, есть надежда для дерева: если его срубить, оно снова прорастет, и новые побеги его не иссякнут. 8 Увянут в земле корни его, и пень его засохнет в земле, 9 но, почувствовав запах воды, он пустит почки и пустит побеги, как растение. 10 Но человек умирает и падает; он вздыхает в последний раз, и его больше нет. 11 Как высыхает вода в озере или русло реки высохнет и высохнет, 12 так он ляжет и не встанет; пока не исчезнут небеса, люди не пробудятся и не пробудятся от сна своего.

Сноска:

Иов 14:3 Септуагинта, Вульгата и сирийский язык; иврит меня

В стихах с 13 по 17 он фантазирует о Боге, дающем надежду за гробом, и о том, как он будет готов терпеливо ждать этого:

13 Если бы ты только скрыл меня в могиле и укрыл меня, пока не пройдет гнев Твой! Если бы вы только назначили мне время, а затем вспомнили обо мне! 14 Если кто-то умрет, будет ли он снова жить? Все дни тяжкой службы моей буду ждать грядущего обновления моего. 15 Ты будешь звать, и я отвечу тебе; вы будете жаждать существа, созданного вашими руками. 16 Тогда вы, конечно, будете считать мои шаги, но не уследите за моим грехом. 17 Мои преступления будут запечатаны в мешок; Ты покроешь мой грех.

Сноска:

Иов 14:14 Или отпусти

Но в 18ff он говорит, что Бог разрушает эту надежду, поскольку они полностью исчезают без следа:

18 Но как гора разрушается и крошится, и как скала смещается с места своего, 19 как воды точат камни и потоки смывают землю, так Ты разрушаешь надежду человека. 20 Ты одолеваешь их раз и навсегда, и они уходят; вы меняете их лицо и отсылаете их. 21 Если их дети в чести, они не знают этого; если их потомство унижено, они не видят этого. 22 Они чувствуют только боль своих тел и скорбят только о себе».

Некоторые считают, что Иов 19:25-27 заявляет обратное: Иов верит, что Иисус является его Искупителем от греха и смерти, и что Он воскресит его из мертвых. Однако, действительно ли это его надежда?:

25 Я знаю, что Искупитель мой[c] жив, и что в конце концов он будет стоять на земле.[d] 26 И после того, как моя кожа будет сорвана, все же[e] во[f] плоти моей я увижу Бога; 27 Я сам увижу его своими глазами, я, а не другой. Как тоскует во мне сердце мое!

Сноски Иов 19:25 Или воздаятель Иов 19:25 Или на могиле моей Иов 19:26 Или И после того, как я проснусь, / хотя это тело было уничтожено, / затем Иов 19:26 Или уничтожено, / кроме

Когда Иов увидит Бога? Не в «последний день», а «в будущем», которое мы видим здесь «исполнившимся»:

KJV Job 42:5 «Я слышал о тебе слухом уха; но теперь мои глаза видят тебя » .

В 14-й главе Иова он ясно дал понять, что его надежда только на искупление в этой жизни, потому что надежда после нее тщетна. Итак, здесь он выражает свою надежду на эту жизнь:

  • его «богатый дядя» («искупитель») жив. Он говорит о Боге, а не об Иисусе.
  • позже (через какое-то время) Бог будет действовать на земле
  • после того, как его кожа будет повреждена его болезнью (вероятно, Лейшманиазом), он увидит Бога [действие]
  • это будет тот же самый Иов, а не какое-то воскрешение или реинкарнация
  • и об этом тоскует его сердце

То, что его земная надежда сбылась, показано в Иове, и история заканчивается:

NIV Job 42: 12 Господь благословил последнюю часть жизни Иова больше, чем первую часть. У него было четырнадцать тысяч овец, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослов. 13И было у него также семь сыновей и три дочери. 14 Первую дочь он назвал Иемима, вторую Кезию, а третью Керен-Хаппух. 15 Нигде во всей земле не нашлось таких красивых женщин, как дочери Иова, и отец их дал им наследство вместе с братьями их. 16После этого Иов жил сто сорок лет; он видел своих детей и их детей до четвертого поколения. 17 И умер Иов в старости и преклонных летах.

То, что это был его «конец», также выражает Джеймс:

NIV Иакова 5: 10Братья и сестры, в пример терпения перед лицом страдания возьмите пророков, которые говорили от имени Господа. 11 Как вы знаете, мы считаем блаженными тех, кто выстоял. Вы слышали о настойчивости Иова и видели, что в конце концов сделал Господь. Господь полон сострадания и милости.

Я могу ошибаться, но если бы мне пришлось делать отчет о книге для старшей школы, я бы интерпретировал это именно так. Если бы я знал иврит, у меня была бы другая интерпретация.

Обновлять:

Пока Иов жалуется, что Бог лишил его надежды, Бог приходит и отвечает Иову, упрекая его и говоря, что у него просто недостаточно информации. Он не говорит, что у него есть надежда, но, поскольку Иову не хватает общей картины, это может подразумеваться. Иисус делает воскресение данностью для тех, кто ему верен:

KJV Mar 12:27 Он не Бог мертвых, но Бог живых: поэтому вы сильно заблуждаетесь.

Обновление №2

В речи Иова в Иова 19 он торжественно заявляет, что надеется, что Бог будет действовать от его имени в будущем, снова облачит его в новую кожу и вершит правосудие, но, как он объясняет, его «сердце в нем изнемогает»:

NET Библейская работа 19:

23 О, если бы слова мои были записаны, о, если бы они были написаны в свитке, 24 если бы железным резцом и свинцом были начертаны в скале навеки! 25 Что до меня, то я знаю, что мой Искупитель жив, и что он будет стоять последним на земле. 26 И после того, как моя кожа содрогнется, все же во плоти моей я увижу Бога, 27 Которого я увижу сам, и Которого узрят мои собственные глаза, а не другой. Мое сердце изнемогает во мне. 28 Если вы скажете: «Как мы будем преследовать его, ведь в нем находится корень беды!» 29 Бойтесь меча сами, ибо гнев наказывает мечом, дабы вы знали, что есть суд.

Я полагаю, что это Иов, утверждающий, что объективно он знает и считает абсолютно неоспоримым, что Бог не подведет его, но в будущем устроит для него все на земле, но что его сердце погружается в отчаяние. Другими словами, здесь, в своей речи, он как бы описывает себя как человека, чей разум видит надежду, но его безнадежные речи отражают отчаяние его эмоций.

На самом деле, с этим пониманием, когда мы смотрим на его более раннюю речь в главе 14, мы видим, что он утверждает, что до своего испытания у него, возможно, была надежда на воскресение, но нападки на него свели их на нет:

NET Библейская работа 14:

18 Но как гора падает и рассыпается, и как скала сдвинется с места своего, 19 как воды точат камни, и потоки смывают землю, так Ты разрушаешь надежду человека. 20 Ты одолеваешь его раз и навсегда, и он уходит; вы меняете его внешний вид [ИЕ: вы заставляете его лицо впасть в отчаяние] и отправляете его прочь.

Таким образом, надежды Иова были выбиты из него, как если бы вся земля на его ферме была смыта с его фермы в море.

Таким образом, читатель предупреждается, что, несмотря на жалобы Иова на то, что Бог лишил его всякой надежды, он все же сохраняет надежду на то, что Бог изменит все это в будущем и восторжествует справедливость. Одним словом, кажется, что Иов выдыхается.

Жанр Иова — это не богословский дискурс как таковой , а рассказ о таинственных путях Бога, особенно в человеческих страданиях.

Как вы читаете v12-14 и «до» и «подождите»?
@ Джошуа Я не читаю на иврите, но когда я читаю по-английски, он говорит: «Этого никогда не произойдет», потому что кончины небес, если никогда не будет. И "ждать" - ждать, пока беда пройдет - ИЕ: пока не вылечится. См. Иакова 5:11.
Не уверен, откуда исходит предположение, что этого никогда не произойдет. Часто упоминается и признается, что небеса исчезают, исчезают и т. д. От Псалма 102 до Исайи 51, до Нового Завета и Иисуса в Матфея 24/Марка 13, до 2 Петра 3:10 и Откровения.
@Joshua Кажется, в стихе 13 он желает, чтобы Бог дал ему надежду после смерти. Он говорит, что если бы это было так, он бы терпеливо ждал этого. Но, начиная с 18 стиха, он жалуется, что такой надежды нет.

Вы задали несколько вопросов? Ожидает ли Джоб остаться мертвым? Я отвечаю, что Иов не верит, что Бог покончит с его жизнью, но Иов объясняет, что, если Бог захочет, он мог бы, но Иов объясняет, что, хотя плоть, в которой он родился, никогда не воскреснет, он будет жить, будет судим и родится. снова, когда и если Бог решит. И Иов умоляет, чтобы, пока Бог делает это, он освободился от своей агонии и был взят из плоти, в которой он находится, и ему было позволено ждать там, где живут мертвые. (Есть несколько примеров того, что мертвые все еще живы и разумны, например, Ведьма вызвала Самуила, см.: 1 Царств 28:11-19, (KJ) и Самуил знал будущее, и Иисус говорил о трех людях в смерти Авраама , Лазарь и богатый человек, см.: Луки 17:19-28 (KJ) все разговаривают друг с другом?.

**ОЖИДАЕТ ЛИ ИОВ ВОСКРЕШИТЬСЯ В ОДИН ДЕНЬ**** Иов признает, что верит, что каким-то образом однажды он снова воскреснет, но тело, в котором он находится, больше никогда не будет существовать. V-14, "будет ли он снова жить, я подожду

ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ИОВ РИТОРИЧЕСКИМ... Иов говорит, что не знает, что станет с ним, а не с его плотью, когда плоть, в которой он находится, умрет. В стихе 13 Он признает, что существует своего рода место ожидания, когда мы отделяемся от наших плотских тел. Он просто признает, что никто никогда не рождается свыше от смерти в ту же самую плоть. (Например, сравнивая близнецов, они кажутся равными, но уникальны)

Какое отношение стихи 16 и 17 имеют к «этому»? Этот вопрос расплывчатый ("это"????)? Но в этих двух стихах, поскольку Иов отказывается обвинять Бога или спорить с Богом, Иов винит себя за то, что с ним случилось, и говорит Богу: «Хорошо, Ты нашел меня виновным в том, что я согрешил против Тебя, и Ты осудил меня. но так как я еще жив, я воспользуюсь этим временем, чтобы попросить вас пощадить меня.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Итак, Иов верит в смерть, верит, что вы живете только один раз (в теле, в котором вы находитесь), и верит, что есть место, где мертвые ждут, чтобы родиться свыше, ст. пришла моя сдача». (ТАК ВСЕ ВРЕМЯ СВОЕГО НАКАЗАНИЯ ОН БУДЕТ ЖДАТЬ СНОВА ВОСКРЕШЕНИЯ ВО ПЛОТЬ)

Даже Иисус признавал, что в стране мертвых все живут для Бога, см. Мф. 13:49; 18:8-9; Мф 22:32: «Бог не есть Бог мертвых, но живых». Самуил был мертв, но все еще был жив. (ТАК ТЕ, КТО УМИРЕТ, КАК САМУИЛ, ЖДЕТ ГДЕ-ТО (в течение назначенного им времени), ЧТОБЫ БЫТЬ ВОСКРЕШЕНО

Это не отдельные вопросы. Все они находятся под заголовком основного вопроса, который выделен в заголовке и выделен жирным шрифтом в конце. Что Иов думает о смерти согласно этому отрывку. Подвопросы предназначены для того, чтобы проиллюстрировать, какие вещи следует учитывать, и какие возможности я видел. «Это» — это то, что Иов думает о смерти. Так как под этим стоит точка.
Вы должны быть осторожны, как вы пишете свой вопрос? Вы сделали 3 черные точки, задав 3 вопроса? Я не сделал ничего плохого, отвечая на ваш «Пост» так, как он появляется.
Эти точки называются маркерами и находятся под выделенным жирным шрифтом основным вопросом, который традиционно повторяется в конце. Я был осторожен. Все эти вопросы относятся к тому, что, согласно этому отрывку, содержится в том, что Иов говорит о смерти. Хороший ответ о том, что говорит Иов, должен примирить их всех.
Ты злишься, мой друг, ты насмехаешься над моим почерком, маркеры используются для разделения абзацев или предложений, перестань обвинять меня в своей ошибке.
Более того, если вы посмотрите на свои предложения внутри трех «пуль», вы увидите, что в конце КАЖДОГО предложения вы ставите «?» отметка. Таким образом, хотя в уме вы думали, что работаете над одним вопросом, на самом деле вы задали несколько вопросов. Вы так и не объяснили читателям, что ваши «подвопросы» не следует воспринимать как буквальные вопросы, а только, как вы знаете, «вещи, которые следует учитывать и которые являются возможными»? ХОРОШО?

Иов — экзистенциальный философ в глубине души. Он выражает свой опыт ряда философских вопросов, касающихся жизни, страданий и отношений человека с Богом, не предлагая окончательных ответов. Он исследует ответы на эти вопросы, описывая то, что он испытывает — как он себя чувствует, свои наблюдения за природой, окружающим миром и человеческим поведением. Все, что он может знать, это то, что он испытывает, и он исследует, как эти переживания согласуются или противоречат религиозной доктрине его времени.

В главе 14 Иов выражает отчаяние по поводу своего нынешнего качества жизни. Он говорит, что предпочел бы спрятаться в месте мертвых до тех пор, пока Бог перестанет гневаться на него, чем терпеть эту боль, утрату и унижение среди тех, кто когда-то так высоко уважал его. «Вернись и позови меня, когда перестанешь злиться», — предлагает он. Он будет терпеливо ждать там, пока Бог не будет готов снова взглянуть на него с благосклонностью, и он надеется, что все, что он сделал, чтобы расстроить Бога, будет затем запечатано и сокрыто — похоронено в прошлом, так сказать.

Иов, кажется, рассматривает шеол как третью альтернативу жизни или небытию. Но нет ничего определенного в этой вере или в возможности жить снова, даже если бы он мог выбрать это. Если бы это был выбор — если бы он мог выбрать ни пережить это страдание, ни умереть окончательной смертью небытия, а иметь возможность вернуться к жизни с восстановленной милостью Бога — тогда он бы предпочел именно это.

Иов наблюдает это обновление жизни, на которое он надеется, в дереве, которое снова дает ростки даже после того, как его срубили, но он не находит свидетельств этого обновления в жизни человека. Он сравнивает свой опыт человеческой жизни с опытом цветка, который увядает, с тенью, которая убегает, а затем с горами, которые рушатся, скалы, которые изнашиваются или почва смывается. Он не находит следов человеческого существования, оставшихся за пределами его собственного тела.

Работа 14 (ДРБ)

1 Мужчина, рожденный женщиной, живущий короткое время, исполнен многих страданий. 2 Который появляется, как цветок, и погибает, и мелькает, как тень, и никогда не остается в том же состоянии. 3  И неужели ты считаешь нужным открыть глаза твои на такого и привести его на суд с тобою? 4 Кто может очистить того, кто зачат от нечистого семени? не ты ли один есмь? 5 Коротки дни человека, и число месяцев его у Тебя: Ты определил пределы его, которых нельзя перейти. 6 отойдите немного от него, чтобы он отдохнул, пока не придет желанный день, как наемник. 7 У дерева есть надежда:если его срезать, оно снова зеленеет, и ветви его дают ростки. 8 Если корень его состарился в земле и ствол его умер в прахе, 9 то, почуяв воду, взойдет и пустит листья, как было посажено. 10 А человек, когда он будет мертв, раздет и сожжен, прошу тебя, где он? 11 Как если бы воды ушли из моря и иссякшая река высохла: 12  так человек, когда уснет , уже не встанет ; донебеса сокрушатся, он не проснется и не встанет от сна своего. 13 Кто даст мне это, чтобы Ты защитил меня в аду и укрыл меня, пока не пройдет гнев Твой, и назначил мне время, когда Ты вспомнишь обо мне? 14 Думаешь ли ты, что человек, который умер, оживет снова? все дни, в которые я теперь на войне, я ожидаю, пока не придет моя перемена. 15  Ты позовешь меня, и я отвечу тебе: на дело рук твоих протяни десницу твою.16 Ты исчислил шаги мои, но пощади грехи мои. 17 Ты запечатал грехи мои, как в мешок, и уврачевал беззаконие мое. 18 Гора упадет, и скала сдвинется с места своего. 19 Воды точат камни, и разливом вода мало-помалу смывает землю: так ты погубишь человека. 20 Ты укрепил его на малое время, чтобы он прешел навеки; Ты изменишь лицо его и отошлешь его. 21 В чести ли дети его, или в бесчестии, он не поймет. 22 Но плоть его, пока он жив, будет страдать, и душа его будет оплакивать его.

19:25-27 (прямое подтверждение Окончательного Воскресения)

Ибо я знаю, что мой Искупитель жив, и в последний день я восстану из земли. 26 И я снова облечусь в кожу мою и во плоти моей увижу Бога моего. 27 Которого увижу я сам, и узрят очи мои, а не другого: сие упование мое лежит в лоне моем.

Иов говорит о сне как о смерти тела (ср . Ин. 11:11 ). Он сравнивает кажущуюся безнадежность сухого растения с мертвым телом. Но когда извне оно воспламеняется, вновь оживляется питанием воды, оно как бы оживает. Он сравнивает это с тем, как разложившееся тело будет возвращаться к жизни. Он использует гиперболический язык («навсегда»), чтобы выразить верховное владычество Бога над всей жизнью и ничтожество человека по сравнению с ним - безнадежность человека без Бога, чтобы оживить его, особенно после телесной смерти.

Если не указано иное, обычно это Дуэ-Реймс, но спасибо, что напомнили.
Я точно не знаю, почему Джером выбрал именно этот перевод; Я знаю, что доверяю ему в некоторых местах больше, чем некоторым современным лингвистам. Но в любом случае Иов утверждает, что в последний день он снова увидит Бога во плоти: «Тогда кожа моя облечет меня [снова], и во плоти моей я увижу Бога».
Я хочу сказать, что смерть человека оплакивается Иовом больше, чем дерево, потому что все кажется потерянным, когда человек умирает, и он не «снова зеленеет», как мы видим, например, с растениями. Однако он более ясно подтверждает, что так будет только до последнего дня, когда Бог протянет руку и заберет дело Своих рук: когда вы увидите Бога в своей собственной плоти, «а не в другом».
Увидеть Бога во плоти, в своей коже, своими глазами в последний день — это воскресение в моей книге.
Св. Павел говорит, что тленная плоть должна «облечься» (1 Кор. 15:53) в нетленность (и поэтому отличаться только в этом смысле). Не то чтобы это было не твое тело: «не дашь телу моему увидеть тление» (Пс. 16:10). Как происходит это восстановление тела, Бог не дает нам знать.
Вот кульминация истории: Иов 19:16. После этого Иов прожил сто сорок лет; он видел своих детей и их детей до четвертого поколения . 17 И умер Иов в старости и преклонных летах .
«Я согласен с этим. К сожалению, Пол, кажется, говорит две противоречивые вещи». Или, как «дебаты» о работах Пола и Джеймса, вы неправильно понимаете одну или несколько вещей, которые он сказал :) Всегда возможно. Да, временная награда — это видимое проявление Божьей награды. Однако это не говорит о состоянии его души или тела будущего воскресения.
Да, я хотел сказать "кажется, говорит". Я нашел это только что: Иов 42:5 «Я слышал о тебе слухом уха, но теперь мои глаза видят тебя». Я думаю, что это «исполнение» ожиданий Иова, что Бог придет, и он увидит его своими глазами.
Обновление: пока Иов жалуется, что Бог лишил его надежды, Бог приходит и отвечает Иову, упрекая его и говоря, что у него просто недостаточно информации. Он не говорит, что у него есть надежда, но, поскольку Иову не хватает общей картины, это может подразумеваться. Именно в словах Иисуса мы узнаем наверняка: KJV Mar 12:27 Он не Бог мертвых, но Бог живых: поэтому вы сильно заблуждаетесь.
Ну, мы знали до Иисуса. Евангелия говорят, что только саддукеи отвергли воскресение. И история подтверждает это: евреи уже верили в воскресение.

Это не глава 14, а фактически конец Книги Иова, который предполагает «жизнь после смерти». Текст предполагает «жизнь после смерти», поскольку Иов получил двойную долю всего, что у него было в главе 1.

Например, LXX и масоретский текст (МТ) расходятся во мнениях относительно количества волов и ослов, которыми когда-то владел Иов; однако и Септуагинта, и МТ математически непротиворечивы в том, что Иов получил от Господа вдвойне за все, чем он когда-то владел.

Иов 42:10 (NASB)
10 Господь восстановил состояние Иова, когда он молился за своих друзей, и Господь удвоил все, что было у Иова.

Текст носит декларативный характер: «…Господь умножил все , что было у Иова, вдвое» ( выделено автором ).

Итак, вопрос в последней главе заключается в том, почему у него не было двойных детей, как у него было двойных животных? То есть, пока все животные восстанавливаются в два раза (удваиваются по количеству), дети - нет. Вместо 20 детей он восстанавливается только с первоначальным количеством 10 детей (7 сыновей и 3 дочери).

Так почему же была двоякая реставрация животных, а не людей? Был ли Иов в конце концов обделен? Он не был. Он получил в два раза больше детей, потому что его первоначальные 10 детей, умерших в Главе 1, были «все еще живы». Таким образом, дополнительные 10 детей, которых он получает в конце рассказа, «удваивают» его наследство детей до 20. В связи с этим мы можем сделать вывод, что животные не испытывают «жизни после смерти», что вытекает из того, что созданы только люди. по образу Божию.

Если бы этот индуктивный вывод НЕ был точным, то удвоение животных (а не детей) в конце истории Иова означало бы, что Иов был обманут Богом. Такой вывод был бы абсурдным, учитывая очень положительные описания и двойные благословения «всего» в конце повествования Иова.

Мысль о том, что количество детей Иова переворачивает весь тон истории и опровергает явные заявления, сделанные в тексте, по моему очень скромному мнению (на которое я всегда щедр) «чушь»! В то время как жена Иова произвела на свет только половину его первых сыновей, Иов не только выжил, но и жил хорошо в течение 4 поколений и видел детей своих детей. Иов 42:16 «После сего Иов прожил сто сорок лет; он видел детей своих и детей их до четвертого рода». -1
Кроме того, вопрос касался не того, что Бог сообщил читателю, а скорее того, какие собственные убеждения Иова были выражены в его речах.
@Ruminator - Разве в конце Книги Иова Иов не знал, что он был «вдвойне» благословлен (включая своих детей)? Разве Иов не сделал бы вывод, что он был «вдвойне» благословлен, когда он получил еще 10 детей (всего 20, и, таким образом, был «вдвойне» благословлен)? В какой момент что-то должно быть настолько явным, чтобы индуктивный вывод был настолько очевиден для простого и нормального чтения Писания?
Я не знаю, в какой момент, но, насколько я вижу, вы и близко не близки к этому моменту. Но опять же, вопрос в том, во что верил Иов, что отражено в его речах, к которым вы не обращаетесь. Когда вы читаете Иов 14 и 19, на что он надеется?

Иов, я полагаю, задает риторический вопрос в ст.14. Должны ли мы действительно думать, что Иов верил, что мертвый может снова жить? Он уже потратил много времени в предыдущих стихах, сетуя на то, что человек не может жить снова. Стих 1 из 14 «Человек ... он появляется, как цветок, и увядает; он бежит, как тень, и НЕ продолжается». Затем Иов объясняет в стихах 7-9, что есть надежда на дерево, если его срубить, оно снова даст росток и т. д.
Затем в стихе 10 Иов говорит «но», или, однако, в отличие от дерева, человек умирает и, в отличие от дерева, откладывается и издыхает в последний раз. Затем он риторически спрашивает: «Где он?». Иов сравнивает мертвеца с испарившейся водой; ушел. Итак, он резюмирует последнее тяжелое положение человека в стихе 12: «Лежит человек и не встает». Это заявление об отсутствии веры в воскресение. На самом деле Иов доказывает, что «пока не исчезнут небеса, человек не пробудится и не пробудится ото сна (смерти)». В стихе 13 он желает, чтобы Бог скрыл его в могиле и укрыл до тех пор, пока не пройдут Его испытания. Затем он спрашивает, если человек (сам) умирает, может ли он снова жить? Что ж, Иов уже ответил на этот вопрос в предыдущих стихах, которые мы только что обсудили, ответ НЕТ, он не может жить снова; хотя это то, что Иов желает, чтобы он мог временно избавиться от своих страданий, такой надежды нет. После риторического вопроса, если человек умрет, будет ли он жить снова (на что Иов уже ответил отрицательно), он понимает, что его единственный выход - ждать все дни своей тяжелой службы - ст.14б. Некоторые рассматривают эту тяжелую службу как его ожидание мертвым в могиле, но Иов уже сказал, что ЖЕЛАЕТ умереть (имея в виду, что смерть — это облегчение от этой «тяжкой службы») и ждать в могиле, пока не пройдет гнев Божий, так зачем Он теперь описывает это так называемое облегчение как тяжелую службу? То же самое еврейское слово, переведенное как тяжелое служение в стихе 14, также используется в Иова 7:1 и относится к трудной ЖИЗНИ человека на земле, пока он жив. Таким образом, в ст. 14 тяжелая служба — это испытания, которые Иов в настоящее время претерпевает, которые, как он считает, исходят от Бога. Поскольку Иов знает, что человек больше никогда не сможет жить снова, поэтому ждать в смерти, пока не закончатся его испытания, не вариант; затем он приходит к выводу, что ему придется ждать и терпеть свои испытания, свою «тяжелую службу», пока она не пройдет и не придет его изменение. Чтобы показать, что Иов, или в лучшем случае автор Иова, не верит в воскресение, в главе 42 его дети, которые были убиты, не возвращаются к жизни снова. Вместо этого ему дают новых детей. Разве ни один родитель не хотел бы, чтобы их дети вернулись из мертвых, а не просто другие дети. Мы все знаем, что наличие большего количества детей никогда не заменит тех, кого мы, возможно, потеряли в результате смерти. Почему Бог жизни не может вернуть Иова? дети, если у Него есть такая сила? Это потому, что автор Иова не верит в воскресение и поэтому не пишет о том, что Бог совершил такое чудо для детей Иова.

Замечу, что возвращение детей в это время для этой жизни — это не то же самое, что более позднее воскрешение человечества. Так что весь аргумент нулевой. Лазарь определенно жил и снова умер даже после того, как Иисус вернул его к жизни. Речь идет не о воскресении.

Нет, это противоречило бы другим частям Библии, которые обещают воскресение или загробную жизнь. Сам Христос воскрес из мертвых.

Колоссянам 1:18 ( NASB , курсив добавлен)

Он также глава тела, церкви; и Он есть начало, первенец из мертвых , так что Сам во всем будет иметь первое место.

Это означает, что с этого момента будет больше воскресений.

Этот ответ об отсутствии воскресения больше похож на ответ саддукея, пытающегося убедить фарисея в том, что для мертвых нет воскресения, как описано в Деяниях 23:5.

Вера саддукея основана на том, что они знают, и, поскольку в опыте саддукея не было возможности войти в Святое Святых в храме, как фарисей, который входит с риском для своей жизни. У саддукеев также не было такого же убеждения в присутствии Бога, поскольку они только обрабатывали Законы.

Точно так же атеист скажет вам: «Загробной жизни нет», и для него это кажется правдой.

Студентов-естественников будут только учить, что вы не более чем ваша биологическая плоть, однако многим практикующим врачам трудно рационализировать описанный многими пациентами опыт смерти в этой узкой эмпирической модели, потому что они оставляют это на усмотрение психологов (у которых также не было опыта). опыт смерти), чтобы объяснить все эти показания пациента.

Раньше я был атеистом (а не эволюционистом), а теперь у меня был опыт, который продемонстрировал, что человек очень даже жив, когда его тело мертво.

Так что я оставляю вас с этой надеждой. Вы по-прежнему будете СОБОЙ, даже когда ваше тело и его пять чувств больше не смогут вас нести.

Ваше тело — это только физическое транспортное средство, вы — водитель, термин «смерть» — это всего лишь отсутствие Жизни (Вашей жизни), точно так же, как тьма — это отсутствие света. (Свет — это то, что происходит, Тьма — это описание отсутствия субстанции Фотонов. Так работает вся наука!)

Истина — это субстанция, обман или ложь — это отсутствие истины. Атеизм — это отсутствие Тео, Бога.

Вещество, которого не хватает в смерти, — это ваша жизнь. Итак, фарисеи были правы в Деяниях 23,

Безусловно, есть загробная жизнь.

Добро пожаловать на сайт, Винс. Если вы хотите пройти «Тур» (ссылка внизу этой страницы), вы увидите, как лучше всего отвечать на герменевтические вопросы, придерживаясь рассматриваемого текста. Вам нужно будет объяснить его контекст и точку зрения Иова. Хотя ваш личный опыт и комментарии имеют отношение к воскресению в целом (и спасибо за них!), они подходят только к вопросу христианства стека. В герменевтике ответы должны укладываться в довольно жесткую структуру. Я дам ссылку, чтобы вы могли увидеть, что это такое.
Вот эта ссылка (диаграмма в лучшем (и единственном) ответе очень полезна. hermeneutics.meta.stackexchange.com/questions/3790/…
Добро пожаловать, Винс! Я согласен с вашим ответом, но отредактировал первый абзац, чтобы он объяснял, «как» изучать Библию (она же герменевтика). Пожалуйста, используйте меньше «проповеднического» языка (который я сам могу использовать в других местах) и больше «учительско-толковательного» языка, делайте четкие цитаты и «блочные цитаты» со ссылками на Библию или ссылками на другие источники. Ваш ответ должен помочь людям узнать, «как» вы пришли к такому выводу, продемонстрировав, как читать Библию и понимать, что она означает. Я говорю это, чтобы у вас были хорошие ответы, которые получают больше голосов. Пожалуйста, добавьте хотя бы стих из Библии ко второму абзацу.

Я прочитал главу 14 и помню, как Авраам говорил с богом, чтобы попросить у Содома второй шанс. Создается впечатление, что Иов сравнивает милость и утешение, которые Природа имеет от Бога, с человеческим - особенно "цадиком" как работой. Почему именно он, а не все остальные? Почему природа получила «второй шанс», а он остался без всякого продолжения?

Дело не в том, что Иов верит или нет в загробную жизнь и т. д., сейчас он находится в середине другой идеи. Он расскажет о том, о чем думает после жизни, позже, как объяснено в других ответах.

Не могли бы вы уточнить, что объясняют другие ответы, поскольку есть противоречивые ответы? Спасибо. И, может быть, вы могли бы процитировать что-нибудь из Иова 14, чтобы показать, где он просит еще один шанс. Пока -1.
  • Используйте короля Джеймса, и вам придется бороться с английским значением. Эти переводчики были самыми лучшими и более квалифицированными, чем любой из современных переводчиков, которые ставят их под сомнение. Современные переводчики не могут найти «лучшие английские слова», потому что их просто нет. Лучшие слова уже были использованы переводчиками короля Иакова.
  • Иаков, сводный брат Иисуса, в одном предложении объяснил, о чем книга Иова – Иакова 5:11б (KJV) и увидел конец Господа; что Господь весьма сострадателен и многомилостив. (Это было не для того, чтобы показать нам Иова. Это было для того, чтобы показать нам Господа.) Иаков воскрес с Иисусом. Я уверен, что они обсуждали священные писания. Это объясняет мне, почему Иаков — единственный автор Нового Завета, упоминающий Иова.

    • Иов жил в ветхозаветные времена - до Христа. В Ветхом Завете люди уходили в самое сердце земли в ожидании воскресения Христа, когда Христос возьмет их с собой на небеса. Теперь, когда мы умираем, мы попадаем прямо на небеса, чтобы ожидать воскресения наших прославленных тел. Страшно было умереть и спуститься в самое сердце земли, пока Христос не пришел за тобой. Это длинная дискуссия со многими стихами из Священных Писаний, но они у меня есть, и я могу показать их всем, кто напишет мне по электронной почте (christyajo@msn.com)