Как сторонники сознания мертвых объясняют отсутствие сообщений о загробном опыте Лазаря и других воскресших людей?

В Библии записано несколько рассказов о воскресениях. Статья gotquestions под названием « Сколько людей было воскрешено из мертвых в Библии?» приводит несколько примеров:

  • Вдова сына Сарепты (3 Царств 17:17–24)
  • Сын сунамитянки (4 Царств 4:18–37)
  • Человек, поднятый из могилы Елисея (4 Царств 13: 20–21)
  • Вдова сына Наина (Луки 7:11–17).
  • Дочь Иаира (Луки 8:40–56)
  • Лазарь из Вифании (Иоанна 11)
  • Различные святые в Иерусалиме (Матфея 27: 50–53)
  • Тавифа (Деяния 9:36–43)
  • Евтих (Деяния 20: 7–12)
  • Иисус (Марка 16:1–8)

Если люди остаются в сознании после телесной смерти , само собой разумеется, что воскресшие люди из этих историй должны были быть в сознании, пока они были мертвы. Поэтому им нужно было испытать загробную жизнь, пусть даже на несколько часов или несколько дней. Например, Лазарь из Вифании (Иоанна 11) был мертв 4 дня. Это означает 4 дня осознанных переживаний на «другой стороне». Или подумайте о воскресении различных святых в Иерусалиме (Матфея 27:50-53). Эти люди, вероятно, были в лоне Авраама очень долгое время, возможно, сотни лет. То есть сотни лет экстраординарных сознательных переживаний в загробной жизни.

Имея это в виду, возникает естественный вопрос: где их свидетельства? Почему мы не можем найти ни одного библейского повествования о загробной жизни любого из этих воскресших людей?

Если мертвые находятся в сознании, то почему Библия умалчивает о загробном опыте тех, кто воскрес и имел возможность рассказать нам об этом, но по каким-то загадочным причинам не сделал этого?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Можете ли вы прояснить некоторые моменты, там? Почему то, что мертвые находятся в сознании, должно означать, что Лазарь или кто-то еще сообщал о загробном опыте?
@RobbieGoodwin - если ты умрешь, попадешь на небеса на 4 дня, а потом вернешься (через чудесное воскрешение), ты расскажешь об этом другим? Расскажешь ли ты другим о своем опыте на небесах?
@SpiritRealmInvestigator Это будет зависеть от того, как я себя чувствовал в то время. Более того, как это может помочь любому ответу на этот вопрос? Грубо говоря, что плохого в том, что «у Лазаря и других были другие дела, или они просто не могли побеспокоиться, или и то, и другое»? Как это может быть неразумным?
@RobbieGoodwin - Ты правда никому не скажешь? Даже вашим близким, которые видели, как вы умерли и оставались мертвыми в течение 4 дней? У вас действительно были бы другие дела или не «хотелось бы» все время, без единого исключения, включая друзей и родственников, до конца жизни?
@SpiritRealmInvestigator Неважно, что я, или вы, или кто-то еще может сказать… Почему бы не вернуться к своему собственному Вопросу и подумать, где написано, что у Лазаря и других может не быть других дел, или они должны брать на себя хлопоты чтобы удовлетворить вас беспокоить, или и то, и другое? Как это может быть неразумным? Одно дело, в каком состоянии могут быть мертвые; совсем другое дело, какой свет может пролить ваш вопрос на их состояние, если бы он имел какое-либо полезное основание. Вы когда-нибудь думали об использовании «логики»?

Ответы (4)

Если мертвые находятся в сознании, то почему Библия умалчивает о загробном опыте тех, кто воскрес и имел возможность рассказать нам об этом, но по каким-то загадочным причинам не сделал этого?

Что заставило вас думать, что они не поделились своим состоянием «в сознании, но физически мертвым» со многими из своих ближайших членов семьи, священников и современников? Это было естественно, так как многие реанимированные выжившие в наши дни даже написали книги об этом опыте. Существуют даже институты и конференции, посвященные их научному изучению, такие как IADS .

Правильный вопрос: почему авторы библейских книг не включили описания этих событий ? На это можно ответить, спросив себя, какую цель преследовал каждый последний редактор каждой библейской книги (под действием провиденциальной работы Святого Духа), чтобы сохранить именно то, что Бог хочет сохранить для нас, ни больше, ни меньше . Помните, что многие книги, упомянутые в исторических книгах Ветхого Завета, не сохранились, например Книга Джашера . Некоторые авторы, такие как Иоанн, намекнули нам, почему они упускают определенные вещи (ср. Иоанна 21:25 ).

Один из возможных ответов на этот вопрос — рассмотреть комбинацию того, что пытаются сделать отдельные авторы и сам Бог , потому что в христианстве написание Библии — это совместные усилия , а не простая диктовка (см. Библейское вдохновение ).

  1. С точки зрения автора книги. Возможные причины:

    • Окончательный редактор библейской книги не счел нужным.
    • В отличие от современной аудитории, которая использует сегодняшний стандарт журналистики/историографии/эмпирической науки, по мнению древних писателей, добавление сообщений об этих субъективных переживаниях не добавляло достоверности чуду.
    • Они не хотели, чтобы отчеты были частью их обучения.
    • Папирус стоил очень дорого, они выбрали то, что им важнее было сохранить.

    Все, что мы можем сейчас сделать, это попытаться изменить их редакционную политику, историографический принцип и литературную стратегию. Это стандартные темы во вводной части хороших научных комментариев к библейским книгам.

  2. Возможные причины, по которым Святой Дух побудил авторов исключить их из Библии:

    • Бог хочет, чтобы мы больше сосредотачивались на подготовке к небесам (нашем освящении).
    • Бог хочет, чтобы мы на 100 % доверяли Ему в промежуточном состоянии, оставляя вопросы без ответа. Он хочет, чтобы мы были удовлетворены авторитетным учением из 1 Кор. 15 о возможном воскресении тела (см. Небесный туризм ).
    • Бог не хочет, чтобы христиане делали доктрину из опыта человека, «возвращающегося из смерти». Это намек на то, что следует избегать групп, которые представляют опыт, описанный в книгах о посещении ада / рая, как дополнительное откровение , или проповедников / пророков, которые используют свое видение рая / ада / туристический опыт для поддержки своих учений.
    • Это испытание веры , так как я знал людей, которые слишком сильно интересовались этими вещами, в конце концов оставив христианство.
    • Бог делает разные вещи с разными людьми в зависимости от их жизни на земле и их религии, поэтому Он сохраняет свою свободу, НЕ включая нормативный тип опыта.
« Бог хочет, чтобы мы на 100% доверяли Ему в нашем промежуточном состоянии, оставляя вопросы без ответа ». Правда? Как это понятие согласуется с буквальным прочтением притчи о богаче и Лазаре? Мне кажется, Бог многое открыл в этой притче о загробной жизни. Великая бездна, мучения в аду, лоно Авраама находится рядом с истязаемыми, так что между ними можно вести беседы (т. е. беседы между Авраамом и богачом). Если Бог так много рассказал о загробной жизни в притче, почему Он не мог включить ни одного стиха какого-либо свидетельства о Рае?
@Rajesh Очевидно, я не могу говорить от имени Бога, поэтому не могу ответить на твой вопрос. Является ли история притчей / доктриной, до сих пор спорно, см. статью в википедии . Не поймите меня неправильно, я до сих пор занимаюсь исследованиями загробной жизни: исследую древнюю литературу Ближнего Востока и Второго Храма, отцов ранней церкви и эволюцию католической традиции об аде, небесах, чистилище, общении святых, видениях. канонизированных святых и т. д. Но, учитывая неопределенность, как христианин, я должен вернуться к возможным причинам, которые я изложил в своем ответе.
« Обзор исследований литературы древнего Ближнего Востока и Второго Храма, ранней церкви и эволюции католической традиции об аде, рае, чистилище, общении святых, видениях канонизированных святых и т. д.» О, небиблейские источники, т.е. вдохновлено Богом и, следовательно, не считается таким же заслуживающим доверия, как слово Божие, сами писания... Но я уверен, что вы найдете там истину...» Очевидно, я не могу говорить за Бога, поэтому я не могу ответить на ваш вопрос. «Я тоже не могу, но мое предположение о том, что мертвые находятся без сознания, на порядки больше соответствует всем данным.
@Rajesh Я изучаю их, будучи студентами семинарии или исследователями Библии, пытаясь получить более четкое представление о контексте мировоззрения каждого автора оригинальной библейской книги. Это стандартная практика. Конечно, это не так достоверно, как канонизированные книги. Я также использую дисциплину исторического богословия, аналитического богословия и герменевтики, чтобы разоблачить все философские, литературные и церковные допущения, которые нас «готовили» привнести в наше чтение Библии. Вы сказали, что « моя предпосылка о том, что мертвые находятся без сознания, на порядки больше соответствует всем данным ». Вы можете перепроверить это.
"постарайтесь получить более четкое представление о контексте мировоззрения каждого автора оригинальной библейской книги" Я это понимаю на 100%, у меня нет с этим проблем. На самом деле, иногда это может быть невероятно полезно. С чем у меня проблемы, так это с обращением к таким источникам, чтобы узнать правду, особенно в отношении эсхатологических вопросов. Для меня Библия является единственным заслуживающим доверия документом. "Вы можете перепроверить это", я сделал. Ты покажи мне, почему это не так.
Это просто. Причина не в одном свидетельстве бесчисленных предполагаемых свидетельств бесчисленных людей, которые воскресли (по крайней мере, 9, но, возможно, намного, намного больше, согласно Мф. 27: 52–53) из мертвых (и которые должны были быть в раю заранее ) записано в Библии, заключается в том, что не было никаких свидетельств, во-первых, потому что не было ничего, о чем можно было бы свидетельствовать, во-первых, потому что мертвые, неожиданно, неожиданно, без сознания (согласно Екклесиасту 9:5, Екклесиасту 9:10, Псалму 6:5, Псалом 88:10-12, Псалом 115:17, Псалом 145:4 и Исаия 38:18-19). Это так просто.
Я не говорю, что никакие другие теории не работают, потому что они, безусловно, работают. Ваш делает. Я говорю, что мины соответствуют этим данным более эффективно, чем любая другая теория, без необходимости постулировать какие-либо ненужные предпосылки, и, таким образом, благодаря бритве Оккама, она, скорее всего, будет правильной. Так что, возможно, вы захотите перепроверить это.
@Rajesh Даже если мы согласны с тем, что Библия является единственным заслуживающим доверия документом (то есть sola scriptura ), разные люди все равно приходят к разным выводам. Я склонен доверять Джону Пайперу в его интерпретации Библии (см. его позицию ). В этой статье в Википедии говорится, что «сон души был точкой зрения значительного меньшинства с восьмого по семнадцатый век». В любом случае, мы оба можем согласиться с тем, что промежуточное состояние не является центральной доктриной.
«сон души был точкой зрения значительного меньшинства с восьмого по семнадцатый век». Я не понимаю, почему это имеет хоть какое-то отношение к истине. Мне кажется, что это ошибочная попытка апеллировать к большинству. Для меня не имеет значения, нахожусь ли я в меньшинстве или в большинстве, когда дело доходит до любого из моих убеждений. «В любом случае, мы оба можем согласиться с тем, что промежуточное состояние не является центральной доктриной». Мы действительно можем на 100% согласиться с этим. Если ты полностью примешь Иисуса как своего Господа, Царя, Абсолютного Спасителя и Первосвященника, тогда ты мой брат. :)
It was the natural thing to do as many resuscitated survivors even wrote books about the experience nowadays- Можете ли вы включить в свой ответ несколько наглядных примеров?
@GratefulDisciple. Отличные моменты, которые вы представили в качестве ответа на ОП.

Аргументы из молчания вообще не аргументы.

В отношении Лазаря, который был мертв 4 дня назад, часто упускают из виду три очень важных фактора. Во-первых, то, что Иисус, откладывая его воскресение до этой стадии, доказало бы даже самому сильному сомневающемуся, что это был прежде гниющий труп, который появился, неповрежденный и полностью такой, каким раньше был Лазарь. Нельзя было спорить, что Лазаря воскресили из мертвых, так как он все еще был закутан в погребальные пелены. Во-вторых, это чудо было «во славу Божию, да прославится через него Сын Божий» (Иоанна 11:4). И это действительно было так, ибо «Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него» (стих 45). В-третьих, что Иисус использовал это чудо, чтобы убедить людей в том, что в будущем дне воскресения, в последний день, есть нечто большее, чем Марфа». мышление ограничивалось. Именно здесь Иисус учит живому осознанию, несмотря на физическую смерть.

«Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, хотя бы и умер, оживет. И всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек. Веришь ли ты в это?» (Иоанна 11:24-27)

Те, у кого есть такая вера в Иисуса, «никогда не умрут», как обещал Иисус. О, но их физические тела рано или поздно должны умереть. И все же ОНИ будут продолжать жить. Вы верите в это?

В этот третий пункт, по-видимому, не верят те, кто отрицает осознание после физической смерти. Они объясняют это различными интерпретациями, настаивая на том, что они действительно верят всему, что Иисус сказал о воскресении. Тем не менее, они также должны объяснить другие заявления Иисуса, такие как его подробное описание состояния двух мертвых мужчин-евреев в Луки 16: 19-31.

Никому не нужно знать, как люди, которые умерли, могут оставаться в сознании невидимым образом, доживая до будущего дня Воскресения и Суда. Библия не дает подробностей о том, как, только о том, что смерть — это не конец; и это живое осознание происходит по-другому (невидимо для людей, остающихся в живых на земле). Те, кто принимают верой обещание Иисуса, что «верующий в Меня, если и умрет, оживет, и всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек » , имеют всю необходимую им уверенность.

Сомневающиеся ищут вещественные доказательства, письменные, подписанные и сделанные под присягой заявления, фотографии до и после, призрачные голоса, говорящие им на сеансе, что умерший любимый человек сейчас говорит, говоря, как они счастливы в «мире духов». Что-то в этом роде.

Верующие в Иисуса просто верят обетованиям Иисуса, ибо Он есть воскресение и жизнь, и Он доказал это тем, что сделал через 4 дня после смерти Лазаря. Кому нужен Лазарь, чтобы добавить к этому колоссальному счету? Для нас было записано то, что, как знал Святой Дух, нам нужно было знать.

Действительно, апостолы, несомненно, жили и верили в него. Тем не менее, они умерли телесно, если только Иисус не ошибся, они никогда не умирали. +1
«Именно здесь Иисус учит живому осознанию, несмотря на физическую смерть». Мнение. Слова Иисуса не имеют смысла в вашей интерпретации, потому что вы не можете быть мертвым и живым одновременно, то есть в Библии упоминаются только два вида смерти, это обычная смерть и духовная смерть. Я хотел бы, чтобы вы нашли хотя бы одно место Писания, в котором проводится различие между телом и духом, такое, что обычная смерть — это просто, как вы называете, «смерть тела», а дух продолжает жить, «живое осознание продолжается в другом виде». способ." Мне еще предстоит найти священное писание как таковое, но если вы можете...
@Rajesh Это звучит как другой вопрос. Вы могли бы задать его (хотя, возможно, оно было бы лучше воспринято, если бы оно было сформулировано менее резко).
@ Раджеш Луки 16: 19-31 приходит на ум. Верите ли вы, что это буквальная история или притча, это не имело бы смысла, если бы после смерти не было сознания.
В этом ответе есть несколько очень хороших моментов: 1) притча о Лазаре; 2) в Писании записано то, что Бог хотел, чтобы мы имели, и точка. Есть много вещей даже в мирской жизни, о которых мы знаем, что они происходят, но о которых Писание не говорит подробно. Это не означает, что эти вещи на самом деле не происходят, просто потому, что Писание умалчивает о них. Таким образом, аргументы «молчания» рискованны, и, как показывает этот ответ, Библия не умалчивает об этом вопросе — притча о Лазаре не имеет смысла без осознания после смерти.

Человек, о котором говорит Павел, который был «восхищен до третьего неба», видел то, что «не должно было пересказать», и не говорил .

Знал я человека во Христе свыше четырнадцати лет тому назад (в теле ли, не могу сказать, вне ли тела, не знаю: Бог знает), такового восхищено было до третьего неба. И я знал такого человека (в теле ли, или вне тела, я не могу сказать: Бог знает;) как он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которые человеку нельзя произносить. полный.

[2 Коринфянам 12: 2-4 KJV.]

Разве нельзя было бы предположить то же самое о тех, кто получил почетную привилегию воскреснуть из мертвых таким необычным образом: что они будут осмотрительны в отношении своего опыта и будут делать это только в том случае, если это будет законно и если они будут иметь полномочия от Дух так делать.

@Rajesh Я перестал отвечать на ваши комментарии, которые нарушают цель «Комментариев». Они не должны быть платформой для тех, кто объясняет, во что они верят, чтобы не согласиться с отвечающим. Вы можете опубликовать свой собственный ответ, объясняющий ваши убеждения, поскольку они связаны с PO Q, но комментарии не должны использоваться для попытки доказать свою правоту, а отвечающего - неправоту. Вот почему я не ответил на ваши комментарии ко мне (выше), но ответили другие, и я надеюсь, что вы примете к сведению их конструктивные комментарии. Этот сайт не является дискуссионным форумом.
@NigelJ Спасибо. Это был промах…

Я бы сказал, что ни один из этих людей не был привлечен Святым Духом к написанию Писания, поэтому, даже если они рассказывали о своем опыте другим, они не участвовали в их включении или исключении из Писания. Те, кто составляли Писания, конечно же, не были вынуждены записывать каждую крупицу информации, которая была у них под рукой:

Сотворил же Иисус в присутствии учеников много других знамений, о которых не написано в книге сей; но они написаны для того, чтобы вы поверили, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и чтобы по вере вы могли иметь жизнь во имя Его. - Иоанна 20:30-31

Это тот ученик, который свидетельствует об этих вещах и написал это, и мы знаем, что его свидетельство истинно. Есть и многое другое, что сделал Иисус. Если бы каждая из них была написана, я полагаю, что сам мир не мог бы вместить книги, которые были бы написаны . - Иоанна 21:24-25

Как бы мы ни думали, что свидетельство этих людей о загробной жизни было бы поучительным, Святой Дух, по-видимому, не думал, что нам нужна эта конкретная информация. Точно так же было бы очень полезно для нашего понимания Писания, если бы для нас были изложены подробности дорожного разговора в Эммаусе:

И сказал им: о несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Разве не было необходимо, чтобы Христос претерпел все это и вошел в славу Свою?» И, начав с Моисея и всех пророков, он истолковывал им во всех Писаниях то, что касается его самого. - Луки 24:25-27

Наши души должны быть удовлетворены не только тем, что Бог дает, но и тем, что Он удерживает.

Как сторонники сознания мертвых объясняют отсутствие сообщений о загробном опыте Лазаря и других воскресших людей?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v