Что произошло бы, если бы в каждом штате был закон, требующий проведения национальных первичных выборов в первую очередь?

Цитата https://www.cnn.com/2020/02/11/politics/iowa-new-hampshire-primary-monopy/index.html :

Крах подсчета голосов в устаревшей и бессистемной системе собраний в Айове — процесс, который частично использовался для обхода закона Нью-Гэмпшира, требующего проведения первых в стране предварительных выборов, — еще больше подчеркнул недостатки существующего порядка.

Идея о том, что государство может издать закон о проведении первых первичных выборов в стране, кажется абсурдной. Что, если бы все остальные штаты приняли такой же закон? Дойдет ли дело до Верховного суда или что-то в этом роде?

Ответы (2)

Для целей этого ответа я рассмотрю только правила демократической партии (в основном потому, что их было легче найти).

Короче говоря, DNC не будет признавать никаких праймериз или собраний, проведенных до первого вторника марта, за исключением Айовы, Нью-Гэмпшира, Невады и Южной Каролины. Таким образом, если бы какие-либо штаты попытались обойти Нью-Гэмпшир, DNC не признал бы первичные выборы действительными (хотя они все еще могли бы провести их).

Праймериз — это странная система взаимодействия национальных партий, партий штатов и правительств штатов. Национальные партии проводят съезд и устанавливают некоторые правила того, как эти делегаты выбираются государственными партиями. Но правительства большинства штатов проводят первичные выборы, в которых стороны штата могут принять участие, если захотят. Это также отличается в каждом штате, поэтому я не знаю деталей в совершенстве.

Это имеет некоторые странные побочные эффекты. В 2008 году, например, правительства Флориды и Мичигана решили перенести праймериз в своих штатах на даты, не разрешенные DNC, и это вызвало некоторые разногласия (предположительно, демократические партии во Флориде и Мичигане могли бы проводить кокусы или партийные праймериз в приемлемые даты, но на самом деле это было бы сложно и дорого сделать).

А в этом году в 5 штатах просто нет республиканских праймериз.

Редактировать (по запросу): делегатам из Флориды и Мичигана (а также, что интересно, их суперделегатам) на съезде был придан половинный вес. Хотя это было специальное решение DNC, который изначально решил, что эти делегаты вообще не должны иметь права голоса. Что произойдет, если подобное произойдет снова, в конечном счете неизвестно.

Кроме того, даже если мы предположим, что в нескольких штатах, скажем, в Нью-Хэмпшире и Колорадо, были законы, гласящие, что их первичные выборы должны идти первыми, и что DNC и RNC не пытались это ограничивать (или штатам было все равно), тогда им все равно придется организовать настоящие первичные выборы. NH может объявить дату, а CO может либо попытаться провести свои предварительные выборы до этого, либо понять, что у них не будет достаточно времени, чтобы провести их. По сути, это было бы странное противостояние, которое сводилось бы к логистике, потому что планирование и проведение выборов — дело непростое.

Вы могли бы объяснить, что случилось с голосами в Флориде и Мичигане, здесь это кажется уместным.
Не могли бы вы предоставить другую ссылку для вашей "5 штатов"? Он требует, чтобы я передал свои данные, если я хочу прочитать больше, чем первый абзац.
Конечно, тогда два штата могли просто провести свои первичные выборы одновременно? Ведь можно быть первым совместным :)
@Muzer Это проблематично для кандидатов, которые обычно хотят проводить агитацию в штатах, в которых вот-вот состоятся праймериз, пытающиеся заручиться поддержкой. Поскольку они могут находиться только в одном месте одновременно, и выбор между двумя штатами, проводящими одновременные праймериз, может стать довольно сложным. Конечно, многие из более поздних праймериз проводятся одновременно, но обратите внимание, что это в основном более крупные штаты (Калифорния, Техас и т. д.), где пытаться лично посетить весь штат в любом случае было бы очень непрактично.
Это внезапно стало актуальным - DNC принял резолюцию об изменении порядка праймериз, но это нарушает закон NH.

Цель системы заключается в том, что она делает. Когда какая-то система существует достаточно долго, чтобы претерпеть несколько изменений, и у людей было время и возможность внести изменения, и ничего не изменилось, можно сделать вывод, что система делает именно то, что нужно. Если бы люди, которые могли внести изменения, хотели изменений, они бы их сделали.

Таким образом, если заявленная цель отличается от наблюдаемого поведения, заявленная цель неверна.

Первые праймериз штата на президентских выборах были проведены во Флориде в 1901 году. Цель праймериз (и вариаций, таких как закрытое собрание и т. д.) в политической системе США одно время, вероятно, заключалась в том, чтобы выбрать кандидата. Или внести свой вклад, позволив различным избирателям увидеть, встретиться и лично услышать кандидата. Или представитель кандидата. Они были разбросаны по календарю, чтобы время могло путешествовать. В предыдущие эпохи то означало то лошадь, то поезд.

Однако многое из этого отпало. Цель первичного процесса сегодня состоит в том, чтобы держать кандидатов в поле зрения общественности в течение месяцев, даже лет. Различные лица и группы очень заинтересованы в удлинении политического процесса.

  • Новостные организации генерируют «зрители на копии», или клики, или продажи, или что-то еще.
  • Новостные организации могут оказывать влияние на процесс, устраивая дебаты и играя в интриги с тем, как они проводятся, кто на них смотрит, какие вопросы задают и т. д. и т. д. .
  • Профессиональные организации по проведению опросов могут проводить опросы и продавать результаты месяцами или даже годами.
  • Политические кандидаты генерируют пожертвования и поддержку.
  • Кандидаты имеют возможность заключать все более и более сложные перекрывающиеся сделки, отступления и встречные сделки.
  • Политические партии генерируют пожертвования.
  • Конференц-залы и арены генерируют события, которые сажают бездельников. Как и отели, рестораны и другие «развлекательные» заведения.
  • Различные другие группы получают свое место в глазах общественности, от профсоюзов до групп политического действия и протестующих, и так далее.
  • У партийных посредников есть месяцы или годы, чтобы заключать сделки, укреплять свою базу власти, смазывать колеса, которые нуждаются в смазке, участвовать в телевизионных ток-шоу, осыпать грязью других людей за то, что они участвуют в телевизионных ток-шоу, и т. д. и т. п.

Кандидат выбирается на съезде. Было бы вполне возможно уместить большую часть этого цирка в четыре или пять дней. Партийные организации могли выбирать своих представителей на съезд по-своему, из самой яркой части света. Так поступают многие страны, например Канада. Но это, видите ли, лишило бы цели этого процесса.

Таким образом, вы не получите, чтобы несколько штатов принимали законы, они должны быть первыми. Это разрушило бы цель. Цель Айовы быть первой не в том, чтобы Айова шла первой, а в том, чтобы отметить начало сезона. Никто другой не хочет идти первым, они просто хотят идти по очереди, чтобы заполнить дыру, чтобы внимание никогда не было нулевым. Их цели такой организации вещей в лучшем случае очень слабо связаны с выбором кандидата как такового.

Первичная президентская система США восходит к 1972 году. Путешествие верхом не было ограничивающим фактором.
FiveThirtyEight сделал документальный проект о том, какой была система до праймериз, почему она была изменена, каковы были очевидные последствия, и сравнил ее с тем, что делают в других странах. Стоит послушать, особенно первый эпизод, посвященный истории.
@RupertMorrish Президентские праймериз в штате восходят к первым в 1901 году во Флориде. Возможно, некоторые из тех полезных превью на ваш комментарий были поспешными.
Re: «Цель системы в том, что она делает». Это отговорка. Если система удовлетворяет своему назначению, то нет причин ее менять. Если целью каждой системы является то, что она делает, то нет причин менять какую-либо систему. Если вы думаете, что какая-то система не работает, то вы слишком много думаете об этом. Останавливаться. Перестань думать. Доверьтесь экспертам. Расслабляться.
@SolomonSlow OK en.wiktionary.org/wiki/… Итак, еще одно редактирование.
Иногда люди, наделенные обязанностью и властью что-то изменить, слишком невежественны или изолированы, чтобы знать, что данное изменение будет способствовать выполнению этой обязанности лучше, чем статус- кво . Дело не в том, что они не послушны, а в том, что они не знают ничего лучшего.
@agc Люди, управляющие политическими партиями в США, ничего не меняют, потому что они слишком невежественны, чтобы знать лучше. ХОРОШО. Мне нравится эта теория. Слава! Я думал, что я циничен.
«если заявленная цель отличается от наблюдаемого поведения, заявленная цель неверна». Или поведение не правильное. Ну давай же.
@Beanluc Я знаю, что это многого требует. Но вы могли прочитать предыдущий абзац в ответе.
@puppetsock Я думаю, что ваш ответ здесь отлично указывает на дополнительные функции основного процесса, от которых получают выгоду все перечисленные вами участники. Но первичный процесс по-прежнему имеет огромный вклад в отбор кандидатов в президенты, так что это все же можно считать его «целью».
@Beanluc Реальность не может быть неправильной по определению. Если ваша модель не согласуется с реальностью, то неверна именно модель, а не реальность.
Если вы говорите, что ожидаете чего-то, а этого не происходит, вы не можете притворяться, что не ожидали этого с самого начала. Таким образом, вы корректируете свою реализацию, пока не получите то, что ожидаете.