Что разрешено в ночь «что угодно, только не» (סמוך לוסתה)?

Пожалуйста, см. здесь источник, что в ночь ожидаемой менструации женщины разрешено все, кроме собственно «отношений».

Какие действия включены в это разрешение? Иными словами, какой аспект «отношений» запрещен этой ночью?

Я постарался изложить этот вопрос как можно точнее. Пожалуйста, отредактируйте его (а не удалите), если у вас есть идеи о том, как сделать его более tzniusdik. Спасибо.

Я не понимаю, что неясно в источнике, который вы привели
@DoubleAA Насколько конкретно вы хотите, чтобы я был?
Для справки, ожидаемый вестерн женщины может быть в течение дня. Вопрос в его нынешней формулировке касается только ночи.
@ Ли, по строгому мнению, вопрос будет только шейх ночью

Ответы (2)

Хахам Мордехаи Элиягу пишет в главе о Перишах Самух ЛаВессет в своей Даркеи Тахара (мой перевод/курсив):

נוהגים להתיר חיבוק ונישוק, אך אדם מכ מכיר את עצמו וי שדבר זה עלול להביא לתשמיש המיטה שדבר ז всем עלול להביאו לתשמיש המיטה איסור ליםו לתשמיש σמtמיט איס עלול ליםו לתשמיש המיטה או עלור לוtביאו לתשמיש σמtמстаточно איס עלול לים ירחק מэй. וכן ראוי להיזהר שלא לישון באותו הלילה במ ל לישון באותו הלילה במיטה אחת תרא תרא всем בתוך שנת всем, ונמצאו שנים→ שנ שמא תראה בתוך שנת всем, ונמצאו שניםTם ישנים במוך כשהיא נדה. והמחמירים לפרוש גם עונה קודם עונת הוסת, טוב שיחמירו גם לישון במיטה אחת בעונה זו.

[...] Принято разрешать обниматься и целоваться ; но, если человек знает [...], что это может привести его к супружеским отношениям или другим запретам , - он должен дистанцироваться от этого . Кроме того, следует воздерживаться от сна в одной постели в случае, если его жена станет Ниддой во время сна [...]. Тем, кто строго запрещает вступать в супружеские отношения в 'онах до ожидаемой менструации жены, следует не спать в одной постели во время этого 'онаха .

В «Тахара в Галахе и Агаде» (в значительной степени основанной на произведениях Хахама Овадья Йосефа) мехабер пишет (мой перевод):

ב״עונת הפרישה״ אסורים בני ъем זt -„בתשמיש המטה, ומותרים בחיבוק ונישוק, כל עוד שלא ראתה ъем ונישוק, ע עוד ראת ראת всем чет אש. ואולם טוב להחמיר שלא ישנ יחד במט всем אחת, [שמא תראה דם בשינה ולא תרגיש בו,] אך לישון בקירוב בשר ממש אין בו,] ל לישון בקירוב בשר ממש, אין להתיר.

Во время «Она разлуки» паре запрещается участвовать в супружеских отношениях; но разрешается обнимать и целовать, пока жена не увидит крови. Тем не менее, хорошо быть строгим и не спать в одной постели (на тот случай, если жена во сне станет ниддой и не осознает этого). А вот спать в тесном контакте запрещено.

Как можно не понять, что они стали ниддой? У меня сложилось впечатление, что нидда не начинается, пока не будет замечено кровотечение.
Гипотетически женщина могла истекать кровью во время сна до такой степени, что даже без запрещающего чувства (הרגשה האוסרת) ее считали бы Ниддой. См. Законы пятен ( Динеи Кетамим ).
@lee И мы будем такими мачмирами из-за сафек дерабанана? Применяется ли тумат кетамим до того, как пятно будет обнаружено?
@DoubleAA Я изучаю Хилхот Тахара только во второй раз и ни в коем случае не являюсь экспертом. Мой предыдущий комментарий был моей слабой попыткой понять процитированный песак. Тем не менее, если предположить, что это действительно «всего лишь» Safeq DeRabbanan , зачем нам сознательно ставить себя в ситуацию с высокой вероятностью превращения в Safeq?
@Lee В зависимости от женщины и вестета, о котором идет речь, это может быть действительно очень маловероятно. Знание того, требуется ли это формально или нет, имеет большое значение.

Гемара Шевуот 18Б

ת''ר {ויקרא טו-לא} והזרתם את בני ישראל מטומאתם אמר רבי יאשיה מיכן אזהרה לבני ישראל שיפרשו מנשותיהן סמוך לוסתן וכמה אמר רבה עונה
Our Rabbis taught: Thus shall ye separate the children of Israel from their uncleanness; Р’Иосия сказал: «Из этого мы выводим предупреждение детям Израиля, чтобы они разлучались со своими женами перед менструацией. И как скоро? Рабба сказал: Одна 'Она.

Риф Шевуот (дапей ха-Риф 1B ):

עונה: או יום או לילה
‏или день или ночь.

Ран объясняет, что Гемара говорят об Она самого Вессета [1] , например, если Вессет посреди ночи, вся ночь запрещена. Ран говорит (согласно Рашба, против Рааха (Торат Хабайт, Бедек Хабайт)), что этот запрет есть Дерабанан, приводит 2 доказательства, 1.- Вестот Дерабанан, 2.- Если муж уезжает в командировку, разрешены половые сношения ( Евамот 62Б)

Раавад в Баалей ханафеш Шаар Хаприша говорит, что запрет на сам половой акт запрещен, но без дополнительного физического расстояния, вопреки времени Нидда. он также упомянул озеро раввинского запрета, когда Ташмиш является мицвой. О проблемах со сном в одной кровати не упоминается.

Шульхан Арух ЮД 184, 2 пишет то же самое.

Шах ск 6 разрешает обниматься и целоваться (в это выражение "чибук венишук" не входит "биат эварим"), {некоторые поским запрещают обниматься и целоваться, а некоторые говорят, что несмотря на то, что не запрещено, лучше этого избегать.}


[1] В наши дни некоторые Посским учат начинать разделение в Она перед Онат Хавессет, См. Таз ск 2 (BY от имени Ор Заруа). См. Шах: в наши дни вся она считается Шаат Веста, потому что час не всегда один и тот же. Итак, предыдущая Она запрещена как онат хавессет. А с чумрой Ор Заруа 2 Онот до онат хавессет запрещены, но Питче тшува разрешает просто запретить одну Она до Онат Хавессет.

Что такое «биат эварим»? Цниуслы конечно
@SAH контакт, который не соответствует определению Мишкевея (2 варианта), но включает s. удовольствие
Откуда ты знаешь, что Шах не разрешает Биат Эварим? Он не говорит эту фразу нигде, что я вижу. (Кажется разумным, что он запретил это, просто я нигде не вижу этого явно. А вы?)
@ Double AA Я хотел сказать, что биат эварим не входит в понятие чибук венишук. Если это не ясно, у вас есть совет, чтобы выразить это ясно. Я не писал, что он запрещает, но он не разрешает. Извини
@Double AA посмотрите, пожалуйста, лучше ли это сформулировано сейчас