Что случилось бы с Томом Бомбадилом под властью Саурона?

Как хорошо известно и как было сказано в нескольких ответах на этом сайте (см., например, здесь ), Том Бомбадил не беспокоился о Войне колец и о том, был ли побежден Саурон.

Сам Толкин выразился так:

Я мог бы выразить это так. История построена с точки зрения хорошей и плохой стороны, красоты против безжалостного уродства, тирании против королевской власти, умеренной свободы с согласием против принуждения, которое давно утратило всякую цель, кроме простой власти, и так далее; но обе стороны в той или иной степени, консервативные или деструктивные, хотят контроля. но если вы, как бы дав «обет бедности», отреклись от власти и довольствуетесь вещами сами по себе безотносительно к себе, наблюдая, наблюдая и до некоторой степени зная, то вопрос о добре и зле власть и контроль могут стать для вас совершенно бессмысленными, а средства власти совершенно бесполезными. Это естественный пацифистский взгляд, который всегда возникает в уме, когда идет война.

Письма Дж. Р. Р. Толкина 144

Но знаем ли мы, что на самом деле случилось бы с ним, если бы Саурон стал править Средиземьем? Мне кажется невероятным, что Саурон боялся бы его и попытался бы его убить.

Упомянул ли Толкин когда-нибудь, что случилось бы с Томом при таких обстоятельствах? Есть ли способ оценить это, основываясь на том, что он написал?

У меня нет времени на правильный ответ, но соответствующая цитата взята из Совета Элронда, где указано, что, если Саурон победит, Бомбадил в конце концов погибнет: «Последний, как он был первым».

Ответы (3)

Бомбадил пал бы в конце

Во время совета Элронда они обсуждают отправку Кольца Тому Бомбадилу, и Глорфиндель говорит, что если Саурон получит контроль, он в конечном итоге преодолеет и старый лес.

— Но в любом случае, — сказал Глорфиндель, — послать Кольцо [Тому Бомбадилу] значит только отсрочить день зла. Он далеко. Теперь мы не могли вернуть его ему, не разгаданным, незамеченным каким-либо шпионом. И даже если бы мы могли, рано или поздно Властелин колец узнал бы о его тайнике и направил бы на него всю свою силу. Может ли Бомбадил бросить вызов этой силе в одиночку? Думаю, нет. Я думаю, что в конце концов, если все остальное будет побеждено, Бомбадил падет, Последний, как и Первый; и тогда придет Ночь.
Властелин колец - Книга II - Глава 2 - "Совет Элронда"

У Саурона есть запас крови. Он может просто бросить бесконечные армии против леса Тома.
Том не лес, и лес не Том. Лес появился просто из-за влияния Тома на регион. Из всех Существ в Средиземье Том является наименьшей частью Средиземья. Он просто здесь, не является частью правил и не подчиняется им. Считай его гостем средиземья, туристом, а не жителем.
@PcMan - Но в конце концов он тоже упадет, и наступит Ночь.
@там же, да. Саурону было бы чрезвычайно трудно воздействовать на Тома, но Том мог только пассивно сопротивляться, а не сопротивляться на самом деле. В конце концов он будет изолирован, его сопротивление станет бессмысленным, и он пройдет. Подумайте, как он совершенно игнорировал влияние Кольца.. Не сопротивлялся ему, а игнорировал его. У меня всегда было ощущение (но нет доказательств в трудах Толкина), что Том был настоящим Аутсайдером, а не одним из потомков Эру Илуватара, создавшего Средиземье. Будучи «иностранцем», он не подпадал под действие Правил.
Эта цитата говорит о том, что случилось бы, если бы у Тома было Кольцо . Саурон будет мотивирован получить это от него. Можем ли мы быть уверены, что если все остальное завоевано , это также относится к случаю, когда Том совершенно не участвует, а Саурон захватывает кольцо у братства? Я думаю, что все еще остается открытым вопрос о том, решил ли бы Саурон уничтожить Тома, если бы он восстановил свою полную силу и правил всем Средиземьем так же, как он правил Мордором. По крайней мере, без дополнительных оснований объяснять рассуждения.
Однако «Падение» может означать, что Том поднимает и покидает Эа. Возможно, он не сможет остановить Саурона, но это не значит, что он не сможет убежать.
@PeterCordes - Верно. Цитата не показывает, победит ли его Саурон , но все же показывает, что Саурон может его победить.
Спасибо за интересную цитату! Однако, как заметил @PeterCordes, мне кажется, что это на самом деле не отвечает на мой вопрос, что на самом деле и произошло бы .
О Томе Бомбадиле просто недостаточно написано, чтобы знать.
@chepner Я думаю, что другой ответ довольно хорош.

Это частично зависело бы от других. Если бы Саурон победил, а у Тома не было Кольца, он, вероятно, остался бы в покое. Тома не следует бояться и над кем желательно доминировать, и у него нет никаких ресурсов, кроме самого леса.

Так что, пока лес был желанным и достойным его внимания, с Томом лично иметь дело не было бы необходимости и не думаю, что могли бы его подчеркивания.

В книгах описывается, что произошло бы, если бы у Тома было Кольцо и Саурон стал доминировать. Но это с большой потребностью, и ИМО, в то время как жадность Саурона и стремление к владычеству безграничны, Том и его лес не являются чем-то, что Саурон счел бы желательным. Для него контроль над всей территорией вокруг леса и контроль над всей территорией вокруг леса + лес были бы одним и тем же. Это было бы похоже на фермера, который недоволен своим контролем над своим амбаром не потому, что в нем были крысы, а потому, что одна конкретная крыса не пряталась достаточно быстро, когда он проходил мимо.

Чтобы поддержать это, учтите, что Шелоб прямо заявляет, что не признает Саурона хозяином. (scifi.stackexchange.com/a/94406/73281) Тем не менее, Саурон был счастлив оставить ее в покое и даже время от времени позволял ей есть своих миньонов. Возможно, он был бы счастлив оставить Тома и даже изгнать непослушных орков в Старый Лес, чтобы их съели деревья. Если им повезет! Если им не повезет, Том может сначала прочитать им что-нибудь из своих стихов.
@TimeTravellyParadoxySciFiSmeg: Я подумал об этом позже, может быть очень удобно иметь под рукой несущественную, но невыполнимую задачу.
@TimeTravellyParadoxySciFiSmeg — Том был вогоном?
@Dave - Вопрос о том, кем или чем был Том Бомбадил , широко обсуждается на этом сайте. Я не думаю, что есть определенный ответ. Но его стихи, конечно, третьи худшие в Средиземье.
@TimeTravellyParadixSciFiSmeg, чей второй худший? Азготы Крии не живут в Средиземье, не так ли? И разве самая худшая поэзия не погибла вместе с ее создателем вместе с кончиной Нумерора? — А если серьезно, Шелоб — это хороший вопрос, но я не уверен, что ее можно здесь сравнивать с Томом. Саурон, возможно, оставил ее только из-за предыстории Унголианта-Моргота... знаешь, лучше дай паукам то, что они хотят ...
@TimeTravellyParadixSciFiSmeg Спасибо за ваш комментарий! Я думаю, что этот ответ вместе с вашим комментарием настолько хорош, насколько мы собираемся получить. Кажется, у нас недостаточно доказательств, чтобы быть полностью уверенным, но, похоже, нет причин думать, что Саурон будет беспокоиться о Томе Бомбадиле, как он не беспокоился о Шелоб.
Возможно, когда-нибудь кто-нибудь найдет более убедительные доказательства, но пока я приму ответ; Сомневаюсь, что у нас получится лучше. Спасибо!
@leftaroundabout "Если серьезно, то Шелоб - хороший повод упомянуть, но я не уверен, что ее можно сравнить с Томом здесь. Саурон мог оставить ее только из-за предыстории Унголиант-Моргот... знаешь, лучше отдай пауков чего они хотят..." - не могли бы вы уточнить этот момент? Какова предыстория Унголианта-Моргота?
@Wade хорошо, ты должен прочитать Сильмариллион! — Но ладно, случилось то, что Унголиант хотела украденные Морготом Сильмариллы. Когда он не дал ей их, она напала на него , и это была, видимо, такая угроза — Морготу, самому Мелькору! - что ему нужна помощь Балрогов, чтобы отбиться от нее. В прошлый раз, когда я проверял, у Саурона не было ни балрогов, ни драконов, ни чего-то подобного, так что...
@leftaroundabout Это безумие. Вы помните, где это находится в Сильмарилионе?
@Wade глава восьмая.

Я нашел некоторые доказательства того, что Том Бомбадил на самом деле не выжил бы при правлении Саруона:

В конечном счете, только победа Запада позволит Бомбадилу продолжить или даже выжить. Ему ничего не останется в мире Саурона.

Из письма №144.

Единственная причина, по которой я не считаю это полностью окончательным, заключается в том, что Толкин, возможно, описывал взгляд Ривенделла на этот вопрос:

Том Бомбадил не важная персона — для повествования. Я полагаю, что он имеет некоторое значение как «комментарий». Я имею в виду, что на самом деле я так не пишу: он всего лишь вымысел (который впервые появился в журнале «Оксфорд» около 1933 года), и он представляет нечто, что я считаю важным, хотя я не был бы готов точно проанализировать это чувство. Однако я бы не оставил его дома, если бы он не выполнял какую-то функцию. Я мог бы выразить это так. История построена с точки зрения хорошей и плохой стороны, красоты против безжалостного уродства, тирании против королевской власти, умеренной свободы с согласием против принуждения, которое давно утратило всякую цель, кроме простой власти, и так далее; но обе стороны в той или иной степени, консервативные или деструктивные, хотят контроля. но если вы, как бы дав «обет бедности», отказались от власти, и довольствуйтесь вещами сами по себе безотносительно к себе, наблюдая, наблюдая и до некоторой степени познавая, то вопрос о праве и неправоте власти и контроля мог бы стать для вас совершенно бессмысленным, а средства власти совершенно бесполезными. Это естественный пацифистский взгляд, который всегда возникает в уме, когда идет война. Но точка зрения Ривенделла, по-видимому, такова, что представлять — это прекрасно, но на самом деле есть вещи, с которыми он не может справиться; и от чего, тем не менее, зависит его существование. В конечном счете, только победа Запада позволит Бомбадилу продолжить или даже выжить. Ему ничего не останется в мире Саурона. тогда вопрос о праве и неправоте власти и контроля может стать для вас совершенно бессмысленным, а средства власти совершенно бесполезными. Это естественный пацифистский взгляд, который всегда возникает в уме, когда идет война. Но точка зрения Ривенделла, по-видимому, такова, что представлять — это прекрасно, но на самом деле есть вещи, с которыми он не может справиться; и от чего, тем не менее, зависит его существование. В конечном счете, только победа Запада позволит Бомбадилу продолжить или даже выжить. Ему ничего не останется в мире Саурона. тогда вопрос о праве и неправоте власти и контроля может стать для вас совершенно бессмысленным, а средства власти совершенно бесполезными. Это естественный пацифистский взгляд, который всегда возникает в уме, когда идет война. Но точка зрения Ривенделла, по-видимому, такова, что представлять — это прекрасно, но на самом деле есть вещи, с которыми он не может справиться; и от чего, тем не менее, зависит его существование. В конечном счете, только победа Запада позволит Бомбадилу продолжить или даже выжить. Ему ничего не останется в мире Саурона. но что на самом деле есть вещи, с которыми он не может справиться; и от чего, тем не менее, зависит его существование. В конечном счете, только победа Запада позволит Бомбадилу продолжить или даже выжить. Ему ничего не останется в мире Саурона. но что на самом деле есть вещи, с которыми он не может справиться; и от чего, тем не менее, зависит его существование. В конечном счете, только победа Запада позволит Бомбадилу продолжить или даже выжить. Ему ничего не останется в мире Саурона.

Однако мне кажется, что это наиболее убедительные доказательства, которые у нас есть на данный момент. Я не согласен с ответом там же, поскольку цитата в нем относится к тому, что произошло бы, если бы у Тома было кольцо, а не в случае победы Саурона. Другой ответ jmoreno кажется мне хорошим предположением, но это все еще только предположение. Есть также комментарий Питера Кордеса, предполагающий, что случай с Шелоб может быть признаком того, что Саурону нет дела до Тома Бомбадила. Это тоже очень интересно, хотя Том и Шелоб довольно разные.