Кто старше из двоих, Голдберри или Том Бомбадил?

Кто старше из двоих, Голдберри или Том Бомбадил? Том нашел ее давным-давно, но она должна была найти его, неужели она не старше его?

Ответы (4)

В «Братстве Кольца» Том описывает себя так:

Старший, вот кто я. Запомните мои слова, друзья мои: Том был здесь до реки и деревьев; Том помнит первую каплю дождя и первый желудь. Он проложил путь перед Большими Людьми и увидел, как прибывают Маленькие Люди. Он был здесь раньше королей, могил и могильников. Когда эльфы ушли на запад, Том уже был здесь, еще до того, как море сошло с ума. Он знал тьму под звездами, когда она была бесстрашна — до того, как Темный Лорд пришел извне.

Это означает, что он считает себя старше Голдберри.

Если предположить, что «маленькие люди» относятся к хоббитам, жаль, что он не сказал нам, откуда они прибыли.
Также стоит отметить, что Темный Лорд здесь имеет в виду Моргота. Кристофер объясняет это для тех, кто не убежден, хотя у меня его нет наготове (хотя «извне» является его частью). Но этот факт означает, что он действительно стар (впрочем, как и Саурон).
@KeithThompson Я не совсем понимаю это, но я почти уверен, что это было сказано в дальнейшей литературе - возможно, Кристофером. И я также уверен, что он имеет в виду хоббитов. Я говорю «почти уверен» только потому, что я тоже не уверен в этом, но это те, кто называет мужчин «большими людьми».

Голдберри - «дочь женщины-речки», а это значит, что у нее явно есть мать. Толкин никогда не указывает точно , кто такая Женщина-Река , но если Том старший, то мать Голдберри должна быть моложе, поэтому Голдберри тоже моложе.

Если Том старший, то он старше Голдберри — неважно, есть у нее мать или нет.
@Einer - но является ли Том «Старшим», и если да, то что означает «Старший»? В письме 153 говорится «Старейший во времени», что у Толкина имеет очень конкретное значение: внутри сотворенного мира, но не за его пределами. Это означает, что он не один из айнур, находящихся вне времени; так что один из Айнур на самом деле был бы старше Тома, несмотря на то, что Том утверждал, что он «Старший».
В Википедии ВК говорится, что Том — старший ребенок Великой Богини, а река — проявление Великой Богини. Таким образом, Голдберри предположительно является младшей сестрой Тома. Я не знаю, насколько это канон, если вообще есть.
@JohnRennie - как насчет «ничего из этого»? Ни в одном из произведений Толкина нет даже «Великой Богини». Чистая выдумка.
@JimmyShelter: я согласен. Все, что я хочу сказать, это то, что не имеет значения, была ли у Голдберри мать. «Старший» означает «старше всех», что уже включает Goldberry. Том не является частью оригинального дизайна Эру Илуватара. По крайней мере, он не упоминается ни в Айнулиндале, ни в Валаквенте. Он не из этой линии творения.
@JimmyShelter: Я так и подозревал :-) Вот почему я не упомянул об этом в своем ответе.
@ Эйнер Да. Возможно, мне не хватает тонкости понимания, но «Том — старший» однозначно означает для меня одно... и именно поэтому ответ Джимми правильный. ИМХО ;о) конечно.
@FeralOink: Конечно, он прав, что Том старше Голдберри. ИМХО он мог быть даже старше Эру Илуватара. Но как только выясняется, что он старший, не имеет значения, есть ли у Голдберри мать, шелковый шарф, коза или ничего из этого: она моложе. ИМХО конечно! ;-)
@Einer: В письме 153 написано «Старейший во времени», что означает, что происхождение Тома восходит к творению, но не до него. Он не старше Илуватара и не старше Айнур. Золотинка , однако, мы просто предполагаем, что она речной дух, но если она из Айнур, то она старше. Это не противоречие: Том все еще может быть «Старшим во времени» в таких обстоятельствах. Теперь я не думаю, что это вероятно (по поводу Голдберри), я просто привожу пример того, как Том может быть «Старшим» и при этом иметь людей старше его (Гэндальф — еще один, кто старше Тома).
@JimmyShelter: Как я уже говорил, Том происходит не из линии создания Эру Илуватара. Он не связан законами магии или физики этой вселенной (например, может делать с кольцом все, что ему заблагорассудится - даже Гэндальф не может этого сделать!). Он чужд всему этому творению Илуватара. Я не говорю, что он есть, но он может быть старше Гэндальфа. [Это заходит слишком далеко, но... Я имею в виду, что его имя "Том", сокращение от "Фома" (как и апостол) от арамейского "те'ома" - это не среднеземное имя... Нет арамейского в средней земле! Это название нашей вселенной!]
@Einer: Поскольку мы дико размышляем, может быть, Бомбадил - это Толкин, написанный в его собственной истории. Вот почему 1) он самый старший; 2) Кольцо Всевластия не имеет над ним власти; и 3) ему нельзя доверять Единое Кольцо. (Может быть, № 3 — самоуничижительная внутренняя шутка?)
@dmm Определенно не Толкин. Он был придуман до «Властелина колец», но Толкин не вписал себя в историю. Это помимо того, что Толкин заявил, что он больше всего похож на Фарамира, но без смелости. Однако это не означает, что он ЕСТЬ Фарамир.

Ах Бомбадил. К сожалению, у меня нет точной ссылки на руку, но я помню, как читал эссе Толкина (это было Дерево и Лист ?) в какой-то момент, где он сказал, что Бомбадил плохо объяснен в LotR, потому что он является частью загадочного аспекта. Он плохо объяснен, потому что многое в окружающем нас мире плохо объяснено. Это также часть того, почему Кольцо Всевластия не действует на него: Бомбадил полностью находится вне его владений.

Это мое личное мнение, не основанное ни на каких критических доказательствах, что Бомбадил на самом деле Эру, пришедший поселиться среди своего народа. Он не только Старший, но и его ответ на вопрос Фродо «Кто ты?» читается как мини-проповедь об ответе ЯХВЕ Моисею, задающему очень похожий вопрос.
Подробности см. на scifi.stackexchange.com/a/46928/1430 , но Толкин ясно дал понять, что ТБ — это не Эру; Далекий от того, чтобы быть полностью вне владений мира, он является своего рода духом деревни.
«Майя, ставшая аборигеном» — вот одно из объяснений Бомбадила. (согласно Роберту Фостеру «Полное руководство по Средиземью» )

Голдберри - дочь женщины-Реки, и «Том был здесь до рек». Думаю, это решает.

Кто старше из двоих, Голдберри или Том Бомбадил?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v