Почему Тома Бомбадила так не заботила судьба Средиземья?

Я знаю, что он спасает хоббитов от могильника и дает им оружие, которое действует на Назгулов, величайших слуг Саурона. Но я всегда задавался вопросом, почему высокая сила, которой, очевидно, является Том Бомбадил, не играет более значительной роли против Саурона. Гэндальф говорит на Совете Элронда, что Том не поймет борьбы между Светом и Тьмой.

На вопрос, может ли Бомбадил взять Кольцо на хранение, Гэндальф отвечает:

«Нет, — сказал Гэндальф, — не по своей воле. Он мог бы сделать это, если бы все свободные люди мира просили его, но он не понял бы нужды . Скорее всего, выбросьте его. Такие вещи не владеют его разумом . Он был бы самым ненадежным опекуном, и одного этого достаточно».

Братство Кольца, Книга II, Глава 2: «Совет Элронда» .

Что меня смущает, так это то, что если Саурон вернет себе Единое Кольцо, Том тоже падет, как и все остальное Средиземье.

Есть ли в текстах какая-либо другая информация (кроме того факта, что Гэндальф говорит, что ему в принципе все равно, что происходит) о том, почему он не играл более заметную роль?

Том, кажется, выше всего, чем может быть саурон, поэтому его мало интересуют вопросы, которые его не касаются.
Я не считаю это дубликатом, я не спрашиваю, сможет ли Том лично победить Саурона
@АндресФ. Я не согласен, если только вы не думаете об ответе: «Том - литературный прием, так что нет». Бомбадила не интересовал Саурон, потому что его не заботят «добро» или «зло»; ответ на этот вопрос не является ответом на тот, и наоборот
Возможно, дело в том, что он действительно заботится только о тех, кого он сделал своими друзьями. Для сравнения, я забочусь о своих собаках и помогу потерянной/раненой собаке, если наткнусь на нее во время прогулки, но я не чувствую необходимости выходить на улицу и участвовать в организации по спасению собак.
@user31546 - цитата: "Нет, - сказал Гэндальф, - не по своей воле. Он мог бы это сделать, если бы его умоляли все свободные люди мира, но он не понял бы необходимости. И если бы ему дали Кольцо, он Он скоро забудет его или, скорее всего, выбросит. Такие вещи не занимают его разума. Он был бы самым ненадежным опекуном, и одного этого достаточно».
@ user31546 - и: "Можем ли мы по-прежнему отправлять ему сообщения и получать его помощь?" — спросил Эрестор. «Кажется, он имеет власть даже над Кольцом». «Нет, я не должен так говорить», — сказал Гэндальф. «Скажи лучше, что Кольцо не имеет власти над ним. Он сам себе хозяин. Но он не может ни изменить само Кольцо, ни сломить его власть над другими. хотя никто не может их увидеть, ожидая, быть может, перемены дней, и он не перешагнет их».
@user31546 — и: «Но в любом случае, — сказал Глорфиндель, — послать ему Кольцо означало бы лишь отсрочить день зла. Он далеко. шпион. И даже если бы мы могли, рано или поздно Властелин Колец узнал бы о его тайнике и направил бы на него всю свою силу. Мог ли Бомбадил бросить вызов этой силе? Я думаю, что нет. Я думаю, что в конце концов Если все остальное будет побеждено, Бомбадил падет, Последний, как и Первый, и тогда придет Ночь».
@user31546 user31546 - Я решил избавить вас от работы, добавив цитату к вашему вопросу. Надеюсь, ты не против!
На более легкой ноте у него есть горячая жена и хороший дом, охраняемый свирепыми деревьями-людоедами: какое ему дело до чего-то еще? :)
Неправильно думать, что Бомбадил — великая сила. Он противостоит Старику Уиллоу и Умертвию и побеждает их силой личности; мне кажется вероятным, что средний эльф-воин мог бы сделать то же самое силой оружия. Кольцо не имеет над ним власти; это потому, что он не желает ничего, что может предложить Кольцо, что является подвигом просветления (в буддийском смысле), а не силы. У нас нет оснований полагать, что он мог, скажем, схватиться с Балрогом, как это сделал Гэндальф.
@wadcheber нет, спасибо за добавление!
@zwol: обратите внимание на заявление Гэндальфа: «Я думаю, что в конце концов , если все остальное будет побеждено, Бомбадил падет, Последний, каким он был Первым ; а затем придет Ночь». -- Акцент мой. Здесь подразумевается довольно некоторая «сила», хотя я так же умен, как и все, что касается ее точной природы.
@DevSolar - это говорит Глорфиндель, а не Гэндальф
Том Бомбадил оставляет идиллическую, мирную и не связанную с кем-либо жизнь. Он Швейцария Средиземья.
это не дубликат
Согласен, не уверен, почему люди так быстро закрывают вопросы как дубликаты. Есть ли какой-то кармический стимул? Это явно отличается от «может ли он победить Саурона», особенно.
Комментарий выше следует закрыть как дубликат.
Мой любимый ответ — km-515.livejournal.com/1042.html.
@zwol Тем не менее, когда его впервые привезли (Толкин уже изобрел его независимо от Средиземья), Бомбадил смог остановить конных могильников (да, они были конными, и было даже предположение, что они связаны, если не на самом деле Назгул). Конечно, в «Братстве» он также помогает хоббитам в их бедственном положении с могильными духами. Так что, по крайней мере, это был не просто Старик Уиллоу. Но если бы они были назгулами, это было бы гораздо более впечатляюще, не так ли? Тем не менее они были посланы Господом. Происхождение подсказывает мне, что он более мощная спекуляция или нет.
@zwol Конечно, в более раннем черновике он предположил хоббитам, что он знал Баттербура (хотя я не могу вспомнить, чтобы это осталось, когда его имя действительно стало таким, и я также не могу вспомнить, происходило ли это когда-либо после того, как он стал человеком, а не хоббитом) . Гэндальф также предположил, что он, возможно, захочет вызвать его, что говорит о том, что ранее он был бы более готов покинуть свою землю. Не то чтобы это действительно что-то меняет в конце концов; otoh, я думаю, что это столь же спекулятивно, если не более того, сказать, что любой воин-эльф мог иметь дело со Стариком Уиллоу.

Ответы (6)

Толкин обратился к этому в письме 144:

Я мог бы выразить это так. История построена с точки зрения хорошей и плохой стороны, красоты против безжалостного уродства, тирании против королевской власти, умеренной свободы с согласием против принуждения, которое давно утратило всякую цель, кроме простой власти, и так далее; но обе стороны в той или иной степени, консервативные или деструктивные, хотят контроля. но если вы, как бы дав «обет бедности», отреклись от власти и довольствуетесь вещами сами по себе безотносительно к себе, наблюдая, наблюдая и до некоторой степени зная, то вопрос о добре и зле власть и контроль могут стать для вас совершенно бессмысленными, а средства власти совершенно бесполезными. Это естественный пацифистский взгляд, который всегда возникает в уме, когда идет война.

Письма Дж. Р. Р. Толкина 144: Наоми Митчисон. апрель 1954 г.

По сути, Бомбадила не интересует угроза Саурона, потому что он совершенно не заботится о «добре» или «зле». На самом деле, Том Бомбадил не заботится ни о чем, кроме сохранения мира в своих границах; даже то, что он достигает только с песней и силой личности.

Бомбадил в конечном итоге полный пацифист, и ему не нужно насилие или борьба против кого-либо, даже «зла».

Считайте, что это причина, по которой ему, кажется, все равно, что старая ива живет в его границах, пока дерево не решит пожевать веселого и пип :p
Я бы не обязательно сказал, что его не волнуют добро и зло (то есть, что ему все равно, хорошо или плохо ведут себя люди); но он не заботится о том, чтобы убедиться , что та или иная сторона в борьбе «добро против зла» победит.
Интересно, знает ли Том на самом деле, что Саурон будет побежден без каких-либо дополнительных усилий с его стороны? В конце концов, он невероятно древний и мудрый - некоторые люди даже думают, что он может быть Эру (тот факт, что эти люди ошибаются, не меняет того факта, что Том может иметь доступ к информации, которой нет у нас).
@Wad: Я предполагаю, что он верит, что в долгосрочной перспективе все будет так, как будет лучше всего, и если в лучшем случае произойдет его смерть и разрушение его страны, что ж, звоните в дон дилло!
@Wad: или олицетворение Эа (Земли) или природы.
Итак, если Бомбадила не заботят добро и зло, можем ли мы назвать его хорошим персонажем? Была ли его помощь хоббитам такой же аморальной?
@curiousdannii Думаю, зависит от твоей морали. Я не думаю, что мы можем назвать Бомбадила «хорошим» или «плохим»; он ни на чьей стороне, потому что никто не на его стороне. Но я бы все же назвал его помощь хоббитам «хорошей». Результат существует независимо от намерения, как показал нам Голлум (и бесчисленные исторические примеры).
Бомбадил (как и энты) также был аналогией нейтральных сторон во время Второй мировой войны, поскольку LotR поддается этой аналогии (то есть существует множество метафор для реальных событий, но Вторая мировая война не является исключительно среди них). Он утверждал, что если побеждает зло, то проигрывают и нейтральные стороны. перефразируя Пиппина энтам: Но ты часть этого мира! Бомбадил был в значительной степени, я полагаю, швейцарской аналогией. Оба были очень могущественны, оба могли склонить войну в ту или иную сторону, и обоим, казалось, было все равно. Если бы Саурон (Гитлер) выиграл войну, Бомбадил (швейцарец) также проиграл бы.
Я мог бы даже сказать, что во вселенной Толкина нет серой зоны, и он хотел сделать это очевидным с помощью примеров персонажей, которые КАЖУТСЯ нейтральными (серыми), но на самом деле были добрыми или злыми. Орки преднамеренно злы, даже в тех случаях, когда это не имеет смысла, и созданы, чтобы быть абсолютной злой силой. Читатель не должен сомневаться в том, что наш герой убил их, просто это не та книга. Я отвлекся, хотя.
@TomSterkenburg - В книгах энты никогда не были против вступления в войну.
@TomSterkenburg - кроме того, никто бы не побеспокоил Швейцарию, потому что у швейцарцев были бы все деньги, и они бы бросили процентные ставки в хаос, если бы кто-то с ними связался. К тому же никто не хотел воевать со страной, сплошь состоящей из узких горных дорог и населенной снайперами.
Кайзер в Первой мировой войне лидеру Швейцарии: «Ваша армия насчитывает всего 250 000 человек. Что они будут делать, если я пошлю через вашу границу полмиллиона человек?» Швейцарский лидер: «Выстрелил дважды и иди домой». (Каждый мужчина в Швейцарии обязан служить в армии и принести свое оружие домой, когда его призыв на военную службу закончен)
@TomSterkenburg LOTR — это не аллегория Второй мировой войны. Я отсылаю вас к первому абзацу статьи в Википедии об этом: en.wikipedia.org/wiki/Themes_of_The_Lord_of_the_Rings
@NathanielFord приятно знать, что моя точка зрения не имеет значения
Поздний комментарий, но (надеюсь) лучше, чем ничего: я думаю, что это солидный ответ, но необходимо отметить, что крайний пацифизм Бомбадила морально не превосходит (скажем) активность Гэндальфа в уничтожении Саурона. Том унизил себя, отказавшись от морального выбора. Как говорит Гэндальф: «И теперь он удалился в маленькую страну, в пределы, которые он установил, хотя никто не может их видеть, ожидая, возможно, смены дней ...»

Есть некоторые предположения, которые вы делаете.

Во-первых, нет никаких реальных доказательств того, что Саурон просто победит, если получит Единое Кольцо. Да, все его противники верят в это... но, конечно же, верят! Кольцо было у Саурона в прошлом, и он потерпел поражение: с объективной точки зрения нет оснований полагать, что он на самом деле завоюет весь мир. Или что это правило будет действовать вечно и останется неизменным. Вполне возможно, что Бомбадил просто сможет выдержать этот шторм: и эта способность никоим образом не изменит оценку Гэндальфа, поскольку то, что заботит Гэндальфа, все равно серьезно пострадает.

Во-вторых, когда описывается Бомбадил, он описывается как присутствовавший при сотворении мира прежде всего. Возможно, он майар или валар, или, возможно, он совершенно другая сущность, существующая по касательной к Средиземью. Это объяснило бы, как он мог уже присутствовать при творении. «Том помнит первую каплю дождя и первый желудь [...] он знал темноту под звездами, когда она была бесстрашной — до того, как Темный Лорд пришел извне»

В-третьих, существует предположение, что Бомбадил на самом деле является персонажем рассказа, а не одним из проявлений аспектов самого мира, создавших симулякр разумной сущности (ничего, например, не говорит о том, что воспоминание, которое он помнит, принадлежит ему. ..) или мета-персонаж, репрезентация самого читателя: он может заставить Кольцо «появляться и исчезать по желанию», как тот, кто может открыть или закрыть книгу, или начать или остановить историю. Является ли он таким мета-представлением читателя или реальной сущностью в мире, с такой силой, почему он должен беспокоиться о Сауроне? Учитывая, что он может видеть Фродо с Кольцом, возможно, он просто способен игнорировать силу Саурона.

Достаточно сказать, что Бомбадил существует рядом с «Властелином колец», и кажется ошибочным пытаться приписать ему мотивы, аналогичные остальным главным героям.

Когда Саурон был впервые побежден, в мире было намного больше эльфов и людей, и тогда существовал союз, которого больше нет.
@WadCheber Сила эльфов противостоять ему давно была больше; и не все люди отдалились от них. Что касается остальной части ответа: мне нужно много доказательств, чтобы указать, что Бомбадил не был «персонажем в истории», а чем-то более «постмодернистским»; Я не вижу никаких доказательств того, что это так, и Толкин никогда не использовал подобный прием ни в каких других своих рассказах или книгах.
Мы говорим о замысле автора или о возможностях , представленных в тексте ? Возможно, одним из преимуществ качественной литературы является то, что эти истории предлагают множество способов прочтения.
@MattGutting - ты знаешь, что это не мой ответ, верно?
@WadCheber Да, я просто не могу позвать вас и Натаниэля в одном комментарии.
Натаниэль: Я думаю, что есть такая вещь, как авторский замысел ; конечно, есть «множество способов» читать текст, но только некоторые из них разумно совместимы с авторским замыслом, и я думаю, что это правильные способы чтения текста.
Я всегда осторожен, когда кто-то говорит, что есть «правильный» способ читать текст. Авторский замысел, безусловно, интересный аспект и поучительный с одной стороны, но ограничивающий с другой.

Возможно, это восходит к философии Сократа. В нем есть концепция «Идеала» и «Физического» , причем физическое существо является бледной теневой реализацией того, что «Идеал» есть / может быть.

Платоновская теория Форм или теория Идей утверждает, что нематериальные абстрактные (но субстанциальные) формы (или идеи), а не материальный мир изменения, известный нам через ощущение, обладают высшим и наиболее фундаментальным видом реальности. При использовании в этом смысле словоформа или идея часто пишутся с заглавной буквы. Платон говорит об этих сущностях только через персонажей (в первую очередь Сократа) своих диалогов, которые иногда предполагают, что эти Формы являются единственными истинными объектами изучения, которые могут дать нам подлинное знание; Таким образом, даже несмотря на весьма спорный статус теории,

Моя интерпретация книги Питера Крифта « Этика: история моральной мысли » состоит в том, что Сократ считал, что злые люди не могут «навредить» «хорошему» человеку. При этом он не думал, что зло не может причинить боль и ущерб физическому лицу человека, скорее зло не может коренным образом изменить «идеалы» этого человека и, следовательно, не может повредить его нравственной сущности.

Если мы рассмотрим Тома Бомбадила как концепцию «Идеала» Толкина, то Бомбадил не беспокоится / не интересуется / не беспокоится о Сауроне и его зле. Саурон не может навредить идеалу и поэтому не имеет большого значения.

Сократ даже считал, что люди сознательно не причиняют вреда (или зла).

Сократ считал, что никто добровольно не совершает ошибок. Он утверждал, что неправильные поступки всегда наносят вред правонарушителю и что никто не стремится причинить себе вред. С этой точки зрения все проступки являются результатом невежества. Это означает, что человек не может добровольно поступать неправильно, потому что его инстинкт эгоизма препятствует этому.

Если вы приписываете философию Сократа, то совершенно логично, что впечатление Тома Бомбадила о Сауроне (если он вообще думал о Сауроне) не имело отношения к Тому Бомадилу и его интересам.

Откуда эти цитаты? Это цитаты?
Цитируемые части взяты из источников, на которые я ссылался. Остальное — это моя интерпретация набора лекций, которые я прослушал в аудиокниге.
Справедливо. Если бы вы могли привести ссылки, это было бы здорово.
Я знаю, что эта концепция была натянутой, но кажущееся безразличие Тома Бомбадила напомнило мне о готовности Сократа проглотить болиголов. Ни Том, ни Сократ не беспокоились о своих идеалах, и ничто другое не казалось им важным.
У тебя есть мой +1. Хотя я не знаю, куда он делся.
Вероятно, голосование против. Я просто хотел бы знать, почему :)
@Jim2B - Как ты думаешь, что я чувствую? Я выкладываю фотографии горячей Дочери Реки и получаю 2 голоса против за свои проблемы. :(
Куда пропал твой?
@ Jim2B Я удалил его, а затем восстановил. Это снова здесь.

Если Том майар (или, возможно, валар), он может просто вернуться в Валинор, если ситуация с Сауроном выйдет из-под контроля. Немногие Валар интересуются эльфами , не говоря уже о Рожденных Впоследствии; для меня имеет смысл, что их майар проявит такое же отсутствие интереса к народам Средиземья и их волшебным безделушкам. Единое Кольцо, самый могущественный магический артефакт Средиземья, едва ли может удерживать внимание Бомбадила более нескольких минут; Я подозреваю, что он так же не интересуется ничем, кроме своего леса или жены.

В яблочко. Ему нужно думать о горячем сексе Goldberry. Саурон не имеет к нему никакого отношения.

Два слова: Золотая ягода. Хорошо, я думаю, это одно слово. Но все же, если бы вы возвращались домой с этим каждую ночь, вас бы что-то еще волновало?

введите описание изображения здесь[Кредит Энн Випф]

Перефразируя песню Eels «Hey Man (Now You’re Really Living)», когда ты влюблен в красивую девушку, все остальное кажется менее важным.

С точки зрения Тома, пока у него есть кувшинки для Голдберри, у него есть все, что ему нужно, и все остальное для него не имеет значения.

введите описание изображения здесь[Кредит Джинкс Мим]

Здравый смысл и жизненные ответы не обязательно не соответствуют теме или нежелательны.
Я не помню, чтобы когда-либо использовал фразу «кусочек жизни».
Я не думаю, что это добавляет много к разговору.
Хотя этот ответ может не касаться вопроса напрямую, он напоминает нам о природе туберкулеза. Его не волнует борьба Гондора против Мордора. Его не интересуют кольца власти. Но, судя по его песням, ему небезразлична Голдберри. Принося ей лилии, она становится счастливой, а то, что делает ее счастливой, делает его довольным. Мало что еще, кажется, удерживает его внимание или фокус.

Том Бомбадил — особый персонаж, который нравится Толкену и вписывается в сюжетную линию. Старый Лес — это его владения в Средиземье, и он там всемогущ. Гэндальф даже не осознает своего полного потенциала. Если бы Саурон получил Единое Кольцо, у него не было бы другого выбора, кроме как сосуществовать с ТБ. Ему не удалось бы пересечь границы леса при любой успешной попытке загрязнить лес. Единственная забота Тома - счастливая мирная жизнь с Голдберри. Ни ему, ни кому-либо еще, кому он позволит жить с ним, ничто не помешает.

Это не отвечает на вопрос. Можете ли вы уточнить, почему Тома Бомбадила так не заботила судьба Средиземья ?
@amflare Так и есть. « Если бы Саурон получил Единое Кольцо, у него не было бы другого выбора, кроме как сосуществовать с ТБ », — этот ответ говорит о том, что Том Бомбадил был бы в порядке, что бы ни случилось, поэтому ему не нужно было заботиться о том, чтобы остановить Саурона . .
Я ответил на вопрос. У ТБ не было ни интереса, ни цели связываться с Кольцом. Его единственным интересом было наблюдение за Старым Лесом. ТБ не повлиял на судьбу Средиземья. Что бы ни случилось, Старый Лес остался бы неизменным.
Это полезный ответ, поскольку он добавляет информацию о Томе Бомбадил.
Почему Тома Бомбадила так не заботила судьба Средиземья?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v