Что Толкин говорит о внешности Анкалагона, особенно о его размере?

Вопросы, подобные этому, касающемуся Анкалагона в частности и драконов Средиземья в целом, ясно показывают, что Анкалагон был смехотворно, абсурдно, невообразимо огромен.

введите описание изображения здесь

Неканоническое изображение выше показывает впечатление одного человека о том, как складывались разные драконы Средиземья: Смауг выглядит совсем крошечным слева, а Анкалагон справа слишком велик, чтобы даже поместиться на картинке.

Ниже на предположительно канонической картине, нарисованной самим Толкином, Смауг изображен по отношению к Бильбо. Грубые измерения, которые я сделал с этого изображения, показывают, что Смауг примерно в 11 раз длиннее, чем рост Бильбо. В зависимости от того, насколько высок Бильбо — почти наверняка где-то между 3 футами 6 дюймов и 4 футами — длина Смауга составляет примерно 38-44 фута.

введите описание изображения здесь

Если первое изображение хотя бы приблизительно соответствует действительности, длина Анкалагона от кончика носа до конца хвоста должна быть как минимум около 720 футов: видимые части его головы и тела как минимум в 6 раз длиннее, чем у Анкалагона. Смауг идет от конца до конца, и мы должны предположить, что часть его тела, которая находится вне кадра, еще как минимум в 3 раза длиннее, возможно, даже в 4 раза или более (так что верхний диапазон его длины может превышать 1000 футов) .

Дает ли Толкин какой-либо способ оценить, насколько большим был Анкалагон? Я понимаю, что это не его обычная практика - описывать вещи в мельчайших подробностях, но он часто дает несколько намеков, которые позволяют сделать некоторые приблизительные предположения. Что-нибудь из того, что он говорит, говорит о том, что первое изображение похоже на то, что он имел в виду?

Примечание: я ничего не читал об Анкалагоне из-под пера Толкина, кроме нескольких цитат на этом сайте; самая важная часть информации, которую я почерпнул, это то, что он разбил 3 вулкана на куски, когда умер (или что-то в этом роде). Насколько это точно, и что еще сказал Толкин?


Этот вопрос не является дубликатом вопроса « Как на (срединной) земле Эарендил убил дракона такого огромного размера, как Анкалагон? », потому что ни один из ответов на этот вопрос не касается размера Анкалагона в деталях — кроме моего собственного, который основан на том, что мало информации, которую я смог почерпнуть из двух фотографий, которые я включил в этот вопрос. Все остальные ответы касаются того, как был убит Анкалагон , а не того, насколько он был большим. Меня не интересует, как он умер, меня интересует только то, насколько он был велик, или, скорее, какие намеки мы можем найти, которые могли бы дать некоторое представление о том, насколько он был велик. Я бы не задавал этот вопрос, связывая этот вопрос со своим, если бы он содержал интересующую меня информацию.


Примечание 2: Относительно размеров и внушительности Смауга и Анкалагона:

Представьте себе встречу Смауга и Анкалагона в Драконьих Небесах: Смауг: «Как ты умер?» Анкалагон: «Летающая лодка, полная огня, созданная Ангелами и управляемая Волшебным Эльфом, врезалась в меня, поэтому я упал на гору и разбил ее, и я умер. Волшебный Эльф теперь живет в открытом космосе, и лодка повернулась. в звезду. Как ты умер?" Смауг: «Эм... Какой-то чувак выстрелил в меня из лука».

lotr.wikia.com/wiki/Ancalagon прямо говорит, что размер никогда не указывался.
@Ward - зачем мне ссылаться на этот вопрос, если он содержит информацию, о которой я спрашиваю? Единственный ответ на этот вопрос, который действительно затрагивает проблему размера, — это мой собственный ответ, поэтому, очевидно, я ищу кого-то, кто даст мне больше информации по этому вопросу.
@ HDE226868 - Вот почему я упомянул, что Толкин не говорит этого прямо, но может дать нам некоторые подсказки.
Другой вопрос отвечает на ваш вопрос в заголовке — что JRRT говорит о внешности Анкалагона — и объясняет, что текст не означает, что он был настолько огромным, что сбивал с ног гигантские горы, падая на них.
Не обязательно означает, что в их личном мнении. Отличается от того, что имел в виду Толкин.
Одна Гертруда Стайн якобы сказала Пабло Пикассо, услышав о его попытках писать стихи: «Пабло, иди домой и рисуй». Так что я полагаю, что это может быть для того, чтобы сказать здесь: «Рональд, иди домой и пиши». Пропорции картины и явно все неправильные. Эта картина предназначена для детской книги, а не для научного документального фильма о размерах драконов. Таким образом, это не канонический источник, независимо от того, кто его нарисовал.

Ответы (1)

Когда я впервые прочитал «Хоббита», когда мне было тринадцать лет, я предположил, что пропорции на картинке Толкина были правильными, и измерил, что Смауг был по крайней мере в 40 раз длиннее, чем его ноздри.

Поскольку Смауг не мог поместить свою голову, рот и ноздри в проход с дверным проемом высотой пять футов, предполагая, что Смауг повернул бы свою шею, чтобы поместить голову вбок, если это возможно, я пришел к выводу, что ширина Смауга была не менее пяти футов. его ноздри и, таким образом, не менее двухсот футов в длину.

Помните, что даже если бы Самуг был таким низким, как вы предполагаете, от 38 до 44 футов, ему все равно, вероятно, понадобится магическая сила антигравитации, чтобы летать.

Я читал письмо Толкина, где Толкин писал, что на картине он нарисовал Бильбо в несколько раз крупнее, чем он был относительно Смауга, чтобы люди могли видеть и замечать Бильбо. Таким образом, вполне возможно, что Толкин хотел, чтобы Смауг был в пять или более раз длиннее, чем вы сделали вывод, сравнивая Бильбо. Итак, судя по вашему первому снимку, длина Анкалагона может достигать 3600 футов и более.

«Хоббит на картинке с золотым кладом в главе XII, конечно (кроме того, что он толстый в неправильных местах) слишком велик. Но (как, во всяком случае, понимают мои дети) он действительно находится в отдельной картине или «плоскости» — будучи невидимым для дракона» («Письма Дж. Р. Р. Толкина», № 27, ок. март/апрель 1938 г., Хоутону). Mifflin, американского издателя «Хоббита»).

Источник

Лестницы гномов должны иметь ступени дальше друг от друга, чем лестницы хоббитов, и ближе друг к другу, чем лестницы людей. Лестница, прислоненная к огромному кувшину с золотом на переднем плане, может дать приблизительную оценку размера кувшина. Банки позади арки и лестницы должны быть одинакового размера. Поскольку Смауг находится между двумя наборами банок, он должен быть больше, чем кажется по сравнению с более близкими банками, и меньше, чем он выглядит по сравнению с более дальними банками.

Кувшины рядом с аркой и высота ступеней внутри арки должны дать подсказки о размерах пространства, которое Смауг сможет пройти, когда он входит и выходит из своего логова. Туловище Смауга выглядит так, будто его ширина примерно в четыре раза превышает ширину его ноздрей и, таким образом, составляет около десяти процентов его длины. Если Смауг сможет сложить свои крылья очень близко к своему телу, пространство, через которое Смауг сможет протиснуться, составит десять процентов или меньше от общей длины Смауга.

Если арка на заднем плане — это вход Смауга в его логово, оценки ее размеров должны дать верхний предел ширины и размера туловища Смауга.

Насколько большим был Лейк-Таун?

Была южноафриканская пьеса о боксере по имени «Кинг-Конг», который хвастался: «Кинг-Конг больше, чем Кейптаун, Кинг-Конг сразит любую обезьяну». Если бы Смауг иногда пел: «Смауг больше, чем Лейк-Таун, Смауг сокрушит любой город», он бы лишь слегка преувеличил.

Около четверти жителей Лейк-Тауна погибли в результате нападения Смауга. После этого несколько воинов из Лейк-Тауна отправились в Дейл, чтобы попытаться заполучить часть сокровищ Смауга.

Если в этой армии было от 100 до 1000 воинов Озерного города, и они составляли от 0,05 до 0,15 от общей численности населения Озерного города до нападения, то до нападения Смауга в Озерном городе проживало от 666,66 до 20 000 человек.

Если бы в среднем на каждого человека приходилось 1000 квадратных футов или 92,9 квадратных метра платформы Лейк-Тауна, это была бы площадь 31,622 на 31,622 фута, или 9,638 метра на 9,638 метра. Таким образом, от 666,666 до 20 000 человек потребуется общая площадь платформы от 666 666 кв. километров.

Если бы платформа Лейк-Тауна была квадратной, каждая сторона имела бы длину от 816,49 футов, или 248,866 метра, до 4472 футов, или 1363,0656 метра, или 1,363 километра.

Конечно, Лейк-Таун мог быть прямоугольным, у которого две стороны были длиннее двух других, или мог быть неправильной формы, когда все четыре стороны были разной длины. На рисунке Толкиена с Лейк-Тауном две видимые стороны кажутся примерно одинаковой длины и довольно прямыми.

На одном сайте есть спор о плане атаки Смауга и о том, как его «помешать», как писал Толкин, скинув мост с берега в Лейк-Таун. Некоторые люди отрицают, что Смауг приземлился на берег и пошел по мосту к платформе Лейк-Тауна. Они спрашивают, как он будет протискиваться через узкие промежутки между зданиями в Лейк-Тауне, поскольку, очевидно, они никогда не смотрели «Чудовище с 20 000 морских саженей», «Годзиллу», «Гигантского бегемота» или «Горго».

Толкин писал, как Смауг разрушил Лейк-Таун: «Полный город он пал. Его последние муки раскололи его на искры и брызги. Озеро взревело». Он не пишет, что Смауг корчился в гигантских конвульсиях в течение нескольких минут, как актер-любитель, играющий затянутую сцену смерти, поэтому последние муки Смауга, вероятно, не разрушили гораздо большую часть Лейк-Тауна, чем то, что было разбито под Смаугом, когда он упал на него. . .

Поскольку Смауг был почти таким же большим, как Озерный город, как показано, когда он упал на него и разбил его, и, следовательно, имел сотни или тысячи футов в длину, Смауг мог передвигаться по Озерному городу, просто наступая и разбивая все здания на своем пути, или скорее всего, он избежит прорыва через платформу Озерного Города, отбросив эти здания в сторону своими гигантскими ногами.

Рыночная площадь Лейк-Тауна представляла собой круглую гавань шириной около сотни футов в центре платформы Лейк-Тауна. Вероятно, план Смауга состоял в том, чтобы добраться до гавани и поставить свои передние ноги с одной стороны, а задние — с другой, опустить шею и свой след на уровень платформы и повернуться по кругу так быстро, как только сможет. рыночную площадь, сметая и разбивая сотни зданий и тысячи людей за считанные секунды.

Но Смаугу пришлось бы настроить свою магическую антигравитацию, чтобы приземлиться на берег и попытаться пройти по мосту в Лейк-Таун. Смауг никогда бы не доверился своей способности достаточно точно настроить свой вес, чтобы приземлиться на город, и быстро отрегулировать свой вес до нужной величины. Страх Смауга прорваться через платформу и упасть в озеро помешал бы ему приземлиться в самом Лейк-Тауне.

Если бы это был первоначальный план атаки Смауга, он был бы сорван, если бы перерезал веревки и сбросил мост с берега в Лейк-Таун в воду.

Конечно, другие люди могут предположить, что Озерный город отправил менее 100 воинов или более 1000 воинов в Дейл и, в конечном итоге, на Битву пяти воинств, а некоторые люди могут предположить, что армия из Озерного города насчитывала более 0,15 или менее 0,05 от первоначального населения Лейк-Тауна. И можно оценить, что платформа или палуба Лейк-Тауна была больше или меньше, чем 1000 квадратных футов, или 92,9 квадратных метра, площади на каждого человека, как я предполагал.

Таким образом, можно предположить, что площадь Лейк-Тауна была намного меньше или больше, чем я предполагал. И Смауг, который разрушил Лейк-Таун, упав на него, а затем пошатываясь в течение короткого времени, вероятно, всего несколько секунд, таким образом, мог быть намного меньше или больше, чем подразумевается моими цифрами, но, безусловно, все же гигантским!

Конечно, различные художественные и повествовательные изображения Озерного города, такие как в постановке Рэнкина-Басса «Хоббит» или в фильмах о хоббитах, могут изображать Озерный город намного меньше или больше, чем показывают свидетельства Толкина. Но это были бы размеры Лейк-Тауна на этих изображениях, а не размеры Лейк-Тауна в книге «Хоббит».

Краткие отчеты о Войне Гнева в различных версиях « Сильмариллиона » — единственные подсказки к внешнему виду и размеру Анкалагона.

За исключением того, что Гэндальф подразумевал три разных температуры огня драконов, которые могут быть связаны с их размерами, в «Братстве Кольца » «Тень прошлого».

Было сказано, что огонь дракона мог расплавить и поглотить Кольца Власти, но сейчас на земле не осталось ни одного дракона, в котором старый огонь был бы достаточно горячим; и никогда не было дракона, даже Анкалагона Черного, который мог бы повредить Единому кольцу, правящему кольцу, ибо оно было создано самим Сауроном».

Итак, это дает три температуры драконьего огня и, возможно, диапазоны размеров тела в зависимости от температуры: относительно холодные выживают, более горячие, которые могут расплавить Кольца Власти, и Анкалагон Черный.

Многие люди предположили бы, что Смауг мог расплавить Кольцо Власти и, таким образом, был одним из среднего типа, с Анкалагоном на один шаг выше Смауга, но возможно, что Смауг не смог расплавить Кольцо Власти и, таким образом, был одним из самых холодных. и самые маленькие типы, с Анкалагоном на две ступени выше него.

И я всегда считал, что размеры Анкалагона Черного должны быть указаны не в футах или метрах, а в километрах и милях.

Отличный ответ, спасибо за ответ. Я думаю, мы должны иметь в виду, что Толкин не был художником. Перспектива на картине неправильная — гномьи щиты на заднем плане нарисованы того же размера, что и щиты на переднем плане. Лестница на заднем плане примерно такого же размера, как хоббит на переднем плане. Черепа на переднем плане лишь немного меньше, чем было бы уместно, если бы они были черепами хоббитов, но недостаточно велики, чтобы быть черепами карликов. Меч на переднем плане примерно такого же размера, как меч на дальнем фоне.
В принципе, картина интересная и очень красивая, но я на самом деле с подозрением относился к ее использованию, чтобы сформировать некоторое представление о том, насколько велик Смауг, и я думаю, что было бы плохой идеей вообще использовать ее, оглядываясь назад. Но это лучший инструмент, который у нас есть, чтобы получить приблизительную оценку размера Смауга. Ну что ж.
Кажется, я помню, как читал в «Хоббите», что когда Бард застрелил Смауга, тело Смауга разнесло вдребезги большую часть Лейк-Тауна. 44-футовый дракон не мог разрушить довольно большой город, как описал Толкин.
Я думаю, что картина дает приблизительное представление о том, как Толкин представлял относительные пропорции частей тела Смауга. Таким образом, я вполне уверен, что Смауг был не менее 200 футов в длину. Я видел еще один рисунок Смауга, который указывает на то, что он был даже длиннее своей ширины.
Я нашел цитату, которую вы упомянули: Толкин признал, что его Бильбо в «Разговоре со Смаугом» изображен не в масштабе. «Хоббит на картинке с золотым кладом в главе XII, конечно (кроме того, что он толстый в неправильных местах) слишком велик. Но (как, во всяком случае, понимают мои дети) он действительно находится в отдельной картине или «плоскости» — будучи невидимым для дракона» («Письма Дж. Р. Р. Толкина», № 27, ок. март/апрель 1938 г., Хоутону). Mifflin, американского издателя «Хоббита»).
Интересная статья именно на эту тему: johngarth.wordpress.com/2015/01/18/…
Хахаха! В этой ветке есть фраза: «Я не думаю, что вы можете сломать Эверест с помощью Синего кита, даже если вы сбросите его из космоса». Теперь я не могу умереть счастливым, пока кто-нибудь не сбросит с орбиты синего кита на гору Эверест. И учитывая маловероятность того, что это когда-либо произойдет, я не умру счастливым. Черт.
Я значительно расширил свой ответ, так что вы можете прочитать его снова.
Я всегда предполагал, что Смауг был слишком маленьким/холодным/слабым, чтобы расплавить кольца, поскольку он не был особенно выдающимся или трудным для убийства, и хотя очень трудно представить, что в Третьей Эпохе было больше Анкалагонов, это не так. Не особенно сложно представить других Смаугов в мире Третьей Эпохи. Ведь мы почти ничего не слышим ни о чем, кроме Средиземья, Амана и земель, непосредственно граничащих со Мной. Скорее всего, места, обсуждаемые в «Властелине колец», «Хоббите» и т. д., составляют менее 10% суши Арды.
Представьте себе встречу Смауга и Анкалагона в Драконьих Небесах: Смауг: «Как ты умер?» Анкалагон: «Волшебный эльф на летающей лодке со звездой врезался в меня, так что я упал на гору и разбил ее. Волшебный эльф теперь живет в открытом космосе. Как ты умер?» Смауг: «Эм... Какой-то чувак выстрелил в меня из лука». Бедный Смауг. Его история отстой.
@MAGolding: "предстоящие фильмы о хоббитах"?
Junuzz - я написал это некоторое время назад и добавил в свой ответ после того, как Вад Чебер упомянул Лейк-Таун. Я предполагаю, что я должен взять предстоящее.
Вад Чебер — отличная история, в которой Смауг и Анкалагон сравнивают смерти. Итак, в основном вы думаете, что Анкалагон был примерно двумя категориями помимо Смауга.
"Tolkien wrote that in the picture he drew Bilbo several times larger than he was relative to Smaug"источник был бы хорош.
Я не думаю, что Смаугу вообще нужно было бы быть очень большим, чтобы разрушить Лейк-Таун. Конечно, 200 футов будет достаточно. Все, что ему нужно было сделать, это уничтожить некоторые важные структурные элементы, которые уже были ослаблены огнем.