Что вы делаете с людьми, которые не подписывают общественный договор?

По теме: Что, если общественный договор был буквальным?

Предыстория (необязательно)

В Левитании признано, что до 18 лет ребенок не имеет прав на себя, будучи собственностью родителей. Родители обязаны ответственно воспитывать своих детей и могут позволять своим детям принимать решения, но государство не признает за ними никаких прав. Если что-то случится с ребенком, то в суд подадут родители, а не ребенок.

В частности, ребенок сам по себе не может подписывать контракт. Если ребенок, например, хочет устроиться на работу, родители подписывают контракт с работодателем, по которому они соглашаются, что ребенок будет работать там, если они будут давать ребенку деньги (которые имплицитно принадлежат родителям) (большинство родителей, быть разумным, принимать такие решения, исходя из того, чего хочет ребенок).

Однако все меняется, когда ребенку исполняется 18 лет. За день до того, как каждому ребенку исполнится 18 лет, они отправляются на место подписания на границе Левитании. В момент, когда им исполняется 18 лет, любые права, которыми их родители владеют от их имени, переходят к ребенку, и любые контракты, которые подписывают родители, больше не распространяются на ребенка (хотя ребенок может решить продлить их).

В частности, ребенок больше не связан законами Левитании. Они свободный человек и временно считаются иностранцами. Пара солдат стоит рядом с ними, теперь в естественном состоянии .

Теперь они официально лица.

Правительственный чиновник приносит копию конституции Левитании, известную как «Контракт о сотрудничестве между левитанцами» или сокращенно «Контракт». В школе в детстве проходили урок по этому документу, поэтому понимают его полностью.

Теперь человек может решить для себя, хочет ли он быть связанным законами Левитании. Если они согласны, они прочитают контракт вслух, а затем подпишут его. Теперь они обязаны пожизненно следовать этому контракту (если только какое-либо указанное условие не позволяет его расторгнуть (например, юридическое лицо, наделенное надлежащими полномочиями в соответствии с Контрактом, может принять закон, разрешающий гражданам расторгнуть Контракт, если они переедут из Левитании) ), и, в частности, считается, что против них должны применяться законы. Они дополнительно получают права и привилегии, перечисленные в договоре. Они Левитания. Потом обычно устраивают праздник.

Теперь, для любого, кто действительно выбрал быть Левитанией, а Контракт соблюдать любую справедливость, человеку также предоставляется выбор не подписывать документ и оставаться в естественном состоянии. Это окончательная система сдержек и противовесов для правительства, способность новых граждан не соглашаться с законом Левитана. Если это будет сделано, солдаты сопровождают иностранца из Левитании со всем имуществом, которое им дают родители, и изгоняют его. Они могут вернуться только в том случае, если пройдут иммиграционный контроль, который включает аналогичную церемонию.

Вопрос в том, куда они ссылаются?

Конец


Вопрос

Как можно кого-то изгнать, учитывая, что большая часть мира уже принадлежит разным странам (вспомните сегодняшнюю Землю). Помещение их в другую страну нарушило бы их права на самих себя, поскольку эта другая страна, по-видимому, заставит их следовать своим законам (если человек с этим согласен, это хорошо, но большое количество неподписантов хотят быть анархистами, и не согласен ни с какими законами.)

Что можно сделать с теми, кто отвергает правила общества?

Имейте в виду, что, если правительство в настоящее время ведет себя очень плохо, у вас может быть большое количество неподписантов. Поэтому мы хотим, чтобы это было дешево.

(Часто задаваемые вопросы по предыстории: что произойдет, если вы примете новый закон? Существует законотворческий процесс. Вы не подписываете заново каждый новый закон, так как вы согласились на законотворческий процесс. Что, если вы нарушите закон? Контракт указывает это. Вероятно, это встроено в каждый закон. Вероятно, штрафы или тюрьма или что-то еще. Ветви власти также могут наказывать друг друга в соответствии с договором. бунтовать или не признавать правительство, что означает, что правительство не сломает его слишком сильно. Чем это отличается от того, что мы знаем? Это в основном философское, но все же важное значение. Это дает правительству легитимность . Это другое мышление. когда каждый подписывает конституцию.своего рода часть их национальной идентичности.)

@XandarTheZenon Это нормально. Кроме того, Антарктида находится далеко, и размещение людей обходится дорого. Кроме того, размещать людей посреди океана довольно плохо. Лучше, если у них будет хоть какой -то шанс выжить, просто из жалости.
Хотя это все еще оставляет вопрос о том, есть ли пригодные для жизни земли, невостребованные народами.
@XandarTheZenon Мы скажем, что это соответствует современной Земле, и что Левитан - это какая-то случайная европейская страна.
Теперь каждый раз, когда я смотрю на Левитанию, вместо того, чтобы читать Левиафана, я буду читать Литву. Еще не запутались? Попробуйте сказать: «Посмотрите на большого левиафана, который в пять раз быстрее ведет жалких жаворонков через Литву и Левитанию».
Стране придется разделить территорию, которую она уже контролирует, отдав для этой цели часть цивилизованных земель. Назовите это заповедником :)
@JDługosz "Природный парк: не кормить неподписанных " Звучит как страшилка. XD
Вы депортируете моего ребенка? Я депортирую твое лицо. Просто говорю'. Предвижу, что этот гражданский эксперимент закончится неряшливо и в спешке.
Как добиться судебного прогресса, если перед тем, как стать гражданином, нужно согласиться на 100%-е соблюдение всех законов - так что изменение одного из них будет означать 100%-е согласие населения? Как у вас есть такой уровень согласия, не предполагая нулевой индивидуальности. Если бы у существ не было индивидуальности, то никто и никогда не подписывал бы договор.
@MichaelBroughton Конституция описывает законотворческий процесс. Вы соглашаетесь с процессом законотворчества, тем самым косвенно соглашаясь с текущими и будущими законами.
@PyRulez, я просто обеспокоен вашим комментарием в другом месте о том, что вы не можете наказывать неграждан, поскольку они не согласились следовать правилам. Эта предпосылка дает негражданину больше прав, чем гражданину, который не согласен с данным законом. Вообще закон страны есть закон страны - точка. Независимо от того, являетесь ли вы гражданином или туристом, вы следуете местному законодательству. Ваше простое присутствие здесь означает ваше неявное согласие на это. Если законы распространяются только на граждан - как люди посещают? Как работает торговля? Могу ли я проникнуть внутрь, совершить ужасные преступления и остаться безнаказанным?
@MichaelBroughton Люди, не подписавшие контракт, не могут там жить. Я думаю, у вас может быть мини-контракт для туристов (что-то вроде дипломатической неприкосновенности), говорящий, например, не убивать людей.
@JDługosz Это был бы хороший ответ.

Ответы (5)

В этой конституции скрывается философская мина, во фразе «Помещение их в другую страну нарушило бы их права на самих себя, поскольку эта другая страна, по-видимому, заставит их следовать своим законам», которую вы добавили в редактировании. Я верю, что это основная мина Левитании. По этой формулировке, если кто-то отказался подписывать, он все еще имеет права. Они имеют право не навязывать закон. Таким образом, это показывает, что левитанская конституция включает в себя структуру того, как поступать с не-левитанскими людьми, с теми, кто не подписал контракт.

Это нетривиальная деталь, потому что она показывает, что Левитания действительно заботится о негражданах, например, о тех, кто живет в других странах. Они не изолированы. Их волнует , что будет с этим неподписавшимся.

Первым естественным последствием является то, что Левитания не возьмет на себя окончательную ответственность за лицо, не подписавшее соглашение. Если бы они это сделали, другие нации легко злоупотребили бы этим, чтобы поставить Левитанию в нежелательные ситуации, если бы конкретный анархист, не подписавший соглашение, хотел помочь другим нациям сделать это, отказываясь подчиняться какому-либо закону до тех пор, пока не будут выполнены определенные ограничения, одновременно ставя себя в положение. положение, препятствовавшее их «возвращению к природе». Например, если бы Левитания должна была полагаться на отправку кого-либо в международные воды, а иностранное государство ввело эмбарго, предотвращающее депортацию лиц, не подписавших соглашение, Левитания обнаружила бы, что ее законы поставили бы ее в очень невыгодное положение.

Итак, мы знаем, что они заботятся о тех, кто не подписал соглашение, но их забота не абсолютна. Это очень человеческое положение для страны. Не черное и не белое, а оттенки серого. Гуманность этой позиции помогает смягчить резкую грань между гражданином и негражданином и позволяет нам рассматривать некоторые очень реальные решения, принятые в прошлом странами мира, наряду с теми, которые рассматривались философами:

  • Самое экстремальное решение - отпустить их. Левитания гарантировала, что они смогут вернуться в «естественное состояние». Они ничего не гарантировали относительно того, будет ли природа дружественной или враждебной, когда они выберутся. Они могут обозначить несколько демилитаризованных зон вдоль своей границы, чтобы гарантировать, что другие страны не будут претендовать на землю. Неподписавшиеся могут быть сброшены в эти демилитаризованные зоны, чтобы защищаться в одиночку как часть природы.
  • Им может быть разрешено жить в Левитании в качестве неграждан. В исламе есть четкие инструкции о том, как обращаться с немусульманами в исламском государстве. На самом деле у них есть три класса таких немусульман, наиболее подходящим из которых являются зимми. Зимми - это немусульмане, живущие в исламском государстве, которые платят налоги и принимают исламские законы, пока они проживают в исламском государстве. У них есть много ограничений относительно того, что они могут и чего не могут делать, но [обычно] им разрешается уйти в любое время.
  • Левитания может полагаться на дипломатию, чтобы гарантировать, что соседние страны сохранят лагеря беженцев для тех, кто не подписал соглашение. Этого может быть недостаточно для самых стойких анархистов, но этого может быть достаточно, чтобы показать, что Левитания «заботится».

В качестве окончательного решения этой загадки я хотел бы исследовать путь, который не является частью какой-либо существующей суверенной политики или философской позиции. Что, если бы левитанская конституция позволяла писать собственный контракт? Очевидно, нам придется применять к этому ограничения, но какие ограничения можно выбрать? Что, если эти два солдата не просто солдаты, а Авангард Левитании с суверенной властью принимать любой подписанный документ в качестве декларации о гражданстве , если они считают, что это лучше для Левитании. Эти солдаты обучены не только физическому бою, но и юриспруденции, философии и этике. Они служат Высоким судом Левитании, председательствуя в принятии гражданства с обязательными полномочиями.

Любой, кто не желает подписывать контракт с Левитанией в его точной нынешней форме сегодня, может составить новый контракт и попытаться убедить двух солдат, что благословение этого нового контракта служит Левитании. Из этого возникнет множество взаимодействий. Анархисты будут стремиться предоставить небольшой или несуществующий контракт, и Солдаты могут отказаться от него. Лица, у которых есть проблемы с отдельными частями закона, могут явно выписывать изменения и добиваться, чтобы Солдаты благословили эти изменения, как в интересах Левитании. Некоторым великим умам могут даже сойти с рук радикальные изменения, потому что Левитания очень выигрывает от того, что их разум остается в стране, а не уезжает за границу.

Любопытно, что тот же подход будет работать для иностранцев, въезжающих в страну в поисках гражданства. Они могут свободно просить Солдат принять любой документ, который им нравится, в качестве документа о гражданстве, и Солдаты должны решить, отвечает ли в данный момент этот альтернативный документ интересам Левитании.

«Им может быть разрешено жить в Левитании в качестве неграждан». Проблема в том, что они буквально ни о чем не соглашались, поэтому они могли делать все, что им заблагорассудится, в том числе нарушать ограничение скорости и тому подобное. Если бы они нарушили закон, было бы несправедливо наказывать их, поскольку они никогда не соглашались с законом.
Интересуетесь ли вы только самыми анархистскими личностями, или левитанцы рассматривают общий случай? Возможно, имеет смысл сказать: «Если вы не принимаете нашу конституцию, но готовы подписать менее важный документ, вы можете быть гостем. Если вы не хотите ничего подписывать, то вы предоставлены природе».
Хотя я мог видеть два контракта, разрешить несколько разных контрактов было бы очень сложно. Поскольку многим людям исполняется 18 лет в день, для этого потребуется много солдат, каждый из которых будет иметь возможность делать что угодно, поскольку они могут заключать контракты, которым должен следовать Левитаниан.
@PyRulez Что показывает, насколько сложной является выбранная Левитанией позиция. Вы действительно создали довольно поляризованную нацию, и с этим приходят крайние случаи. Однако это является проблемой только в том случае, если стороны, не подписавшие соглашение, очень не креативны в своих контрактах. Есть всевозможные творческие решения, которые можно использовать, чтобы убедить Солдата (который явно собирается наложить вето на все модификации, кроме самых безобидных). Например, лица, не подписавшие договор, могут предложить «отзываемое» гражданство, которое временно дает им гражданство на срок, достаточный для того, чтобы доказать вышестоящему суду, что их контракт должен быть принят .
В этой ситуации у вас еще более интересная ситуация. Солдатам посчастливилось подписать любой контракт, но ясно, что они проинструктированы относительно типов контрактов, которые могут быть приемлемыми. Одной из приемлемых форм контракта может быть продление этой неопределенной фазы жизни лица, не подписавшего документ, пока они занимаются формированием окончательного договора о гражданстве, который отвечает потребностям как Левифании, так и подписавшего.
Вместо разных контрактов Контракт мог бы просто включать разные пункты, предваряемые фразой «Выберите 1 из следующего, чтобы подчиниться».
Действительно, подписание в основном для обеспечения легитимности власти, своего рода философская основа. Ему не нужно учитывать каждого отдельного человека и пограничный случай. Конституцию (также известную как Контракт) можно сделать более гибкой.
@PyRulez Если вы посмотрите на то, как суды рассматривают нашу конституцию, философские основы, такие как конституции, быстро превращаются в набор строгих юридических актов. Если контракт действительно гибкий, то, скорее всего, ему не хватает зубов, чтобы любой анархист восстал против него (кроме самых патологических из них). Однако, судя по всему, левитанцы не гибкие люди. Они подвергаются очень строгим изменениям правового статуса, что указывает на то, что маловероятно, что их юридические документы будут гибкими. Это может открыть дверь к «все возможно»
Если левитанцы такие сложные существа, то могут существовать десятки мелких культурных деталей, которые позволяют справиться с этим ритуалом.

Как ни странно, нечто подобное исследовал Хайнлайн в книге «Звездный десант». Только люди, которые не только полностью приняли и усвоили философские основы Федерации, но и действительно добровольно записались и отработали срок службы в «Федеральных службах», получили полные права, включая право голосовать и баллотироваться. Действие цикла рассказов Джерри Пурнелла «Содоминиум» также происходит в мире, где на островах благосостояния проживают «граждане», а полные права предоставляются «налогоплательщикам», которые имеют доход и вносят свой вклад в общество.

В каждом случае, вместо того, чтобы пытаться выгнать людей, не имеющих полных прав и обязанностей, государство позволяет им продолжать жить и работать, но с урезанными правами и обязанностями. Во вселенной Starship Troopers они на самом деле обладают почти всеми правами современных граждан западной страны (очевидно, что они владеют собственностью, могут вести бизнес и даже могут стать довольно богатыми, как семья Джонни Рико), но не участвуют в законодательной или судебной власти, и не может голосовать. Во многих отношениях большое количество людей, которые не голосуют в современных западных странах, уже приняли эту часть сделки.

В концепции Пурнеля непродуктивные люди размещаются в городах, по существу обнесенных стеной, и умиротворяются социальными пособиями и наркотиками, отделенными от «налогоплательщиков», которые выполняют работу. Это гораздо менее успешно, поскольку «граждане» значительно превосходят по численности «налогоплательщиков», а политический класс также манипулирует «гражданами» в своих целях. Американцы класса «Гражданин» и «Налогоплательщик» во вселенной Co Dominium обычно контролируются своего рода постоянной олигархией политиков и клановых капиталистов.

Пока ваше государство готово кодифицировать и принять некий статус «иностранца-резидента» или «негражданина-резидента» в стране (но, очевидно, не в качестве политического органа), люди, которые отказываются подписывать общественный договор, могут решить покинуть страну. нации, или вернуться только с одеждой на спине и тем, что их родители подарили им во второй категории проживания.

Хайнлайн также исследовал эту концепцию в Ковентри, где тех, кто отвергает договор, высылают на огороженную территорию. Эта территория является воплощением естественного состояния Гоббса.

Что ж, ваш вопрос: «Как вы изгоняете кого-то, учитывая, что большая часть мира уже принадлежит различным странам (вспомните нынешнюю Землю). Помещение их в другую страну нарушило бы права, которые они имеют над собой, поскольку эта другая страна, по-видимому, заставить их следовать своим законам» просто: вы не можете. По крайней мере, не без большого количества умственных колебаний и ласковых формулировок.

Предоставив каждому человеку абсолютное право на личное самоопределение, Левитиана может выслать человека без причины не больше, чем страна ЕС может предоставить Техасу экстрадицию обвиняемого в убийстве. Если только они не захотят принять решение «лимит 12 миль и гребная лодка», с которым у вас, кажется, есть некоторые трудности.

Вот ваша проблема: «Помещение их в другую страну нарушило бы их права на самих себя». До тех пор, пока Левитиана не сможет убедить некоторые или большинство других стран мира принять их систему ценностей, она будет безнадежно с ними не в ладах. Кроме того, похоже, что иммигрантов в Левитиану будет немного. Судя по всему, не существует такой категории, как «резидент-негражданин», которая обычно применяется к потенциальным иммигрантам, проживающим в стране до натурализации. Если бы существовала такая категория, то ваши потенциальные анархисты точно подошли бы. Потенциальные иммигранты не являются гражданами, поэтому они не могут подписать Контракт, но ясно, что они должны нести ответственность за свое поведение. Это подразумевает существование принудительной правовой системы с правом налагать наказания на тех, кто не желает.любое оскорбление, и это, конечно, нарушило бы то же неотъемлемое, абсолютное право, которое доставляет вам неприятности с теми, кто не подписывает.

По этому рассуждению никакое другое правительство, не действующее в соответствии с философией Левитании, не является легитимным. Тем не менее, «они свободный человек и временно считаются иностранцами». Вы перепутали общее, расплывчатое понятие "иностранец" с конкретным "гражданином иностранного государства".

Поместите их в регион, который не находится под контролем какого-либо правительства.

В современном мире их сажают в нейтральные воды на небольшой лодке. Затем они могут отправиться в любую страну, которую захотят, или начать новую.

Есть и другие вопросы в системе.

Что делать, если родители не могут адекватно контролировать ребенка. Кто понесет наказание за преступление ребенка?

Если законы или конституция изменены, все ли должны снова подписывать?

Является ли это принуждением сказать, что вы принимаете наши законы или будете изгнаны из всего, что вы когда-либо знали?

Кто отвечает за интерпретацию серых зон, которые явно не указаны в конституции.

Все ли должны подписывать одну и ту же конституцию?

1) Родители несут ответственность за преступление ребенка, но наказание может быть перенесено на ребенка. 2) Конституция не перечисляет все законы. Конституция дает определенным органам право издавать законы. Подписание контракта означает, что вы соглашаетесь следовать законам, изложенным этим органом, при условии, что законы разрешены ему. 3) В некоторой степени, но у вас нет естественного права ни на одну из этих вещей. Если вы не согласны с законами, вы их не получите. 4) Конституция определяет метод избрания конституционного арбитра, которым по сути является верховный суд. 5) Да
Левиафания практически работает как обычная страна. Правительство время от времени нарушает Контракт. Если достаточно людей заботятся, проблемы случаются, но в противном случае нет. Контракт носит отчасти символический характер, и его неподписание обычно является формой протеста молодежи (хотя иногда это могут быть и анархисты).
@PyRulez, это помогает. Какие зубы к контракту? Если гражданин нарушит его, что произойдет? Это так же, как наша нынешняя судебная система? Если да, то в чем разница, кроме одной церемонии, с нашим нынешним миром?
В контракте указывается, что произойдет, если вы его нарушите, что обычно представляет собой тюремное заключение, штрафы или что-то еще (технически он делегирует эту возможность законодательным и арбитражным институтам), подобно тому, как в большинстве контрактов есть условия того, что произойдет, если они будут нарушены. Это идет в обе стороны, правительство может быть наказано за нарушение Контракта (обычно с помощью других ветвей власти, системы сдержек и противовесов).
Разница в том, как люди думают об этом. В политике и в судах спорят на основании «Договора о сотрудничестве между левитанцами». Когда вы делаете что-то противозаконное, вам напоминают, что закон вам не навязывали, а вы согласились ему следовать, и если он вам не нравится, вам нужно работать в рамках правил Контракта, чтобы его отменить. Это политическая концепция легитимности : правительство имеет власть над вами, потому что вы лично согласны с этим.
Однако в большинстве случаев Левитания похожа на большинство других стран, только с национальной идентичностью, основанной на личном согласии людей собраться вместе.
@PyRulez Younssould действительно просто поместил эти комментарии в свой вопрос, чтобы люди не пропустили их здесь и не задавали одни и те же вопросы.
@XandarTheZenon Это было больше связано с сюжетом, но конечно.

Просто объяснил законы окружающих регионов и позволил им выбрать один, а затем депортировать их в землю по своему выбору. Поскольку они сами выбирают, куда им идти, ни один закон не был нарушен.