Что может заставить королевство сохранить рабство, несмотря на отказ королевской семьи?

Рабство в мире моей истории — обычное дело. Большинство не видит в этом ничего хорошего, а рабовладельцев редко любят, но, тем не менее, рабы достаточно распространены.

Несколько поколений назад королевская семья лично прекратила использовать рабов в своих собственных целях и вместо этого освободила этих рабов, предоставив им полные права любого другого человека.

Тем не менее, несмотря на то, что королевская семья больше не использует рабов, а вместо этого нанимает только своих рабочих, рабство все еще существует на земле. Как правило, рабы являются показателем богатства, а это означает, что вы действительно увидите, что рабы принадлежат только высшему классу и купечеству. (Так что, по сути, рабовладельцами является меньшинство населения, а не большинство.)

Вопрос:

Что может заставить королевскую семью королевства лично отменить использование рабов, но не может полностью объявить этот акт вне закона внутри королевства? Я не говорю о том, чтобы принять всемирный указ о том, что рабство теперь незаконно, и применять к нему грубую силу. Я прямо говорю о том, что может привести к тому, что королевская семья не может даже заставить своих собственных торговцев и средний / высший класс подчиняться политике «отсутствия рабства».

Лучший ответ объясняет, почему королевская семья не могла просто запретить этот процесс в пределах границ своего королевства, тем самым освободив рабов.

Если вы считаете, что этот вопрос все еще слишком основан на истории, объясните, как я могу это исправить. Предыдущий фрагмент текста, выделенный жирным шрифтом , представляет собой суть того, на что нужно ответить. Все остальное — просто оболочка, наложенная на историю.

Миростроительство (по теме) — это системы или, другими словами, правила вашего мира. Построение истории (не по теме) касается обстоятельств. Этот Q слишком основан на истории, потому что он слишком сильно зависит от обстоятельств, чтобы оправдать его существование («несмотря на отвращение королевской семьи» и т. д.). Кроме того, вопросы, которые тесно связаны с сюжетом, лежащим в основе истории (как этот, обстоятельства потенциально являются причиной, по которой люди читают вашу книгу), слишком основаны на истории. ВТК ОТ:ТСБ.
На самом деле это полностью справочная информация. Работорговля сама по себе является элементом сюжета и движущим фактором для двух главных героев, но причины, по которым в королевстве все еще будет рабство, несмотря на то, что правителям не нравится эта практика, все равно будут играть роль и влиять на ход событий, несмотря на то, что они не являются главными. сама история. ЭТО СКАЗАЛ, я понимаю, откуда вы пришли. Я не могу редактировать прямо сейчас, но я прокомментирую, когда я это сделаю, чтобы увидеть, лучше ли редактирование соответствует политике ВБ.
@JBH Я пытался сделать его менее сюжетным. Если есть что-то, что я могу сделать, чтобы улучшить в этом отношении, пожалуйста, дайте мне знать. Если я потерял что-то важное в процессе, пожалуйста, дайте мне знать и об этом.
Намного лучше. Теперь он гласит, что вы спрашиваете, почему королевская семья (или народ, или любая группа персонажей) не может преодолеть систему или правило вашего мира, и это по теме.
На самом деле есть исторический пример, из которого вы можете извлечь уроки, из монархии, где королевская семья была против рабства, но могущественные рабовладельцы-плантаторы были против отмены рабства, Бразильская империя 19-го века. Пример Гражданской войны в США показывает, что может произойти, когда рабовладельцы думают, что новая администрация хочет ограничить распространение рабства и, следовательно, их прибыль от продажи рабов.
Никто, кроме рабов, не умеет делать ничего полезного.

Ответы (9)

В движимом рабстве рабы считаются личной собственностью их владельцев. Отсюда следует:

  1. Члены королевской семьи могут свободно выпускать своих рабов по прихоти.

  2. Все остальные рабы являются личной собственностью других людей. Король не может отпустить их, по сути не украв у владельцев.

Что это означает, что король не может положить конец рабству, если не выполняется одно из следующих условий:

  1. Он может убедить подавляющее большинство рабовладельцев «идти в ногу со временем».
  2. У него большая и достаточно лояльная армия, ему все равно, что думают люди.
  3. Он достаточно богат, чтобы купить всех рабов по разумной цене в качестве компенсации.

Вполне разумно думать, что ничего из вышеперечисленного не соответствует действительности в вашем случае. Таким образом, король не смог бы полностью положить конец рабству. Он предпримет шаги, чтобы:

  1. Положить конец большему количеству людей, попавших в рабство
  2. Убедить других людей, что рабство экономически устарело
  3. Соберите большую и верную армию
  4. Улучшить его налоговый доход
  5. Покупайте рабов в особенно плохих ситуациях у их владельцев

Это приведет к тому, что количество рабов со временем уменьшится, и какой-нибудь будущий король через несколько поколений сможет положить конец рабству, если захочет.

Как нзаман упомянул в комментарии, вы можете сделать 4 и 5 выше, напрямую связав налогообложение с рабством. Вы можете увеличить налоговый доход, облагая налогом рабов, а косвенно рабов, предоставляя налоговый вычет за освобождение рабов.

Но следует отметить, что моральные и этические причины, как правило, здесь не важны, рабство заканчивается, когда оно больше не служит экономической цели, и люди создают моральный нарратив, чтобы чувствовать себя хорошо и принять это большое изменение. Принимать людей, которые раньше были собственностью, как равных себе, — большая просьба, даже если обращение с ними как с собственностью больше не имеет смысла.

У меня не было возможности проверить другие вопросы (я пока только взглянул на этот), но вау. Если бы все ответы были такими, это было бы полезно для любой истории, затрагивающей тему рабства!
Кроме того, поскольку только богатые могут позволить себе рабов, организуйте налоговые схемы, основанные на рабстве, т. е. чем больше у вас рабов, тем больше налогов вы платите. В качестве альтернативы принимайте рабов для уплаты налогов вместо наличных денег; или требовать одного раба на каждую сумму (скажем) 1000 серебряных монет, подлежащих уплате налога, в качестве налога на богатство
@nzaman Да, это хорошая идея. Налогообложение — это действительно традиционный способ увести людей от вещей, которые вам не нравятся. К сожалению, он также очень непопулярен. Но да, свободные рабы -> получить налоговый вычет, вероятно, сработает. Отредактировал упоминание в ответе.
Стоит отметить, что, как и в большинстве рабовладельческих культур, рабовладельцы здесь составляют меньшинство, и большинство людей на самом деле апатичны к рабству или прямо против него. Единственные, кто действительно считает это хорошей вещью, это работорговцы/рабовладельцы и те, кто глубоко восхищается концепцией богатства в этом мире. Из приведенных ответов этот в сочетании с парой других является лучшим. Хотя я приму этот ответ, ваш ответ — только часть того, что я чувствую. :)

Даже «абсолютные» монархии не были абсолютными.

Совершенно очевидно, что монарх не может управлять королевством напрямую . Он или она зависит от огромного количества приспешников и веры населения в то, что управлять должно правительство. Даже если будет широко распространено недовольство правительством, королевство будет продолжаться, если бюрократы, дворяне (если таковые имеются) и крестьяне будут считать, что восстание плохо для них лично в краткосрочной перспективе. Королевские сборщики налогов не могли подавить широко распространенное крестьянское восстание. Они, наверное, могут заставить и первого человека встать и стать заводилой, и второго, и третьего...

Обратная сторона этой медали заключается в том, что «абсолютная» монархия будет свергнута, если достаточное количество людей, занимающих правильные позиции, скажут «Нет!» к монарху. Королевская династия будет знать об этом, а также торговцы и дворяне. В конце концов, торговцы должны гораздо лучше понимать, как на самом деле работает королевство, чем средний крестьянин.

Монархи знают, как далеко могут зайти их подданные и как быстро. Они проводят многопоколенческую кампанию против рабства, но пока не могут его запретить . Каждые пару лет может приниматься новый закон, улучшающий положение рабов.


Продолжение: Я не верю, что крепостное право можно охарактеризовать как рабство. Раб не имел гражданских прав и (в зависимости от эпохи) часто не имел прав человека. У крепостных были тщательно прописаны права и обязанности. Обязательства были тяжелыми, но лордам приходилось нарушать или обходить закон, чтобы наложить дополнительные.

По мере того, как средние века подходили к концу, многие лорды находили эту структуру все более неудобной. Крепостной должен был столько-то дней на господских полях, приводя свою упряжку волов, с правом на хлеб и эль во время работы, и столько-то дней ремонтируя дороги, и они должны были пользоваться господской мельницей в обмен на процент. урожая и так далее. Это была сложная структура, основанная на усадебной агрономии. ** Лорд не мог требовать денег или приглашать крепостного, задолжавшего полевые работы, на фабрику.

Торговцу нужна легкодоступная рабочая сила, работающая за низкую заработную плату . Нанимайте и увольняйте, всегда найдется другой, который мог бы работать за еще меньшую плату. Полная противоположность крепостным с вековыми железными контрактами.

На мой взгляд, дворянство является наиболее вероятным источником противодействия этому. Их власть и положение, как правило, (это варьируется от монархии к монархии) зависят от их состояния и их способности собирать войска, налоги и материальную поддержку королю. Они вполне могут оказаться в положении, когда не могут позволить себе освободить своих рабов.
@Cadence: Скорее, классы торговцев. Они больше всего выигрывают от бесплатного труда, за ними следуют фермеры и торговцы. Обе последние группы гораздо чаще становятся рабами , чем владеют ими.
@nzaman Под «отпором» я имел в виду решение короля. То есть дворянские классы борются за сохранение рабства.
@Cadence: я поняла. И это было именно то, к чему я стремился. Рабы - это экономическая полезность, поэтому гораздо более вероятно, что торговцы захотят работать, за которую им не нужно платить, а не дворяне, которые обычно являются военными.
@nzam, я не согласен, потому что в средневековье было полно рабского пресса, они были исключительной собственностью знати. (Любой, кто считает секу не рабом, должен посмотреть, как обращались с крепостными). Торговцы не особо используют бритвенные станки, поскольку они зарабатывают деньги на квалифицированном труде, а для этого плохо подходят радиоволны.
Гаррет, я бы сказал, что ваша точка зрения имеет больше достоинств, если смешать ее с комментариями Назамана (и, соответственно, Каденс), а не против них. В конце концов, хотя торговцы могут и не нуждаться в рабском труде напрямую, они всегда могут использовать самых квалифицированных рабов для производства предметов и продавать остальных тем, кому нужна массовая рабочая сила (т.е. дворянам). Я думаю, что все трое сделали хорошие комментарии и подняли хорошие оценки, особенно когда работали вместе. @om, вероятно, было бы полезно добавить их в свой ответ, но это все же хороший ответ.

Можно было скопировать рамки Ранней Римской империи и сделать рабов военнопленными или преступниками, приговоренными к рабству.

Эти рабы работают в шахтах или на огромных полях богатых дворян, которые обеспечивают продовольствием общество.

Монархи не хотят рабов, потому что они могут быть опасны. Но все же короли не могут запретить рабство, потому что кто-то должен работать в поле и выполнять другую опасную работу, и всегда будут заключенные или преступники. Рабство берет на себя бремя поддержания их жизни с правительства и передает его в частные руки.

Пекуния нон олет

Деньги не пахнут, и, сталкиваясь с экономическими причинами, даже самая человечная королевская семья вынуждена уступать.

Рабы являются ключевой частью экономической ткани, обеспечивающей процветание королевства, дешевую рабочую силу, гибкий рынок труда и пушечное мясо, когда это необходимо. И королевская семья прекрасно знает, что процветающие и сытые подданные гораздо более лояльны, чем голодающие и с пустыми карманами.

Таким образом, хотя они могут подать пример, не используя напрямую рабов, они тайно полагаются на рабство, чтобы обеспечить себе место.

Датч получил отрицательный голос, но это правильный ответ. Рабство неприятно, но является экономической необходимостью в этом конкретном королевстве — аналогия с довоенным югом США, где рабство сохранялось еще долго после того, как цивилизованные люди во всем мире считали его неприятным. В вашем королевстве есть сравнимая потребность в неквалифицированном рабском труде; вероятно, сельское хозяйство или шахты. Члены королевской семьи не любят пачкать руки и поэтому дистанцировались от этой неприятной необходимости. Постоянство домашних рабов стало возможным благодаря необходимому постоянству массового рабского труда.
  1. «Почему королевская семья не могла просто запретить этот процесс вообще в пределах границ своего королевства, тем самым освободив рабов?» Потому что рабы дороги, и ни один король не настолько богат, чтобы компенсировать их владельцам, а не настолько глуп, чтобы попытаться лишить их собственности.

    Как говорится, самый быстрый и верный способ потерять авторитет — это отдавать приказы, зная, что они не будут выполнены. Итак, рабы дороги и многочисленны ; таким образом, их освобождение без компенсации повлечет за собой огромные экономические потери; так кто заплатит за их свободу? Достаточно ли богат король?

  2. Сколько на самом деле этих рабов? В настоящее европейское Средневековье рабство было законным, рабы существовали, но в основном это были предметы роскоши, которых было недостаточно, чтобы представлять серьезную социальную проблему. Пока у богатых людей в королевстве не так много рабов, чтобы использовать их как частную армию, в чем проблема? Король должен управлять страной в мире и процветании; противостояние всем богатым людям в королевстве не способствует миру и процветанию.

  3. Вы говорите "движимое" рабство. Этот термин обычно ассоциируется с современным американским обществом 18-го и 19-го веков - в большинстве других правовых систем нет даже понятия, прямо соответствующего англо-американскому "движимому имуществу". (Ближе всего вы можете подойти к европейским правовым системам «мобильные товары».) Пожалуйста, не думайте об американском Юге около 1850 года как о каком-либо образце исторических рабовладельческих обществ; это было историческое заблуждение, когда институт рабства был настолько чужд остальной части общества, что вызвал массовую гражданскую войну.

  4. Наемный труд был редкостью в настоящее Средневековье, а там, где он был доступен, не всегда был желательным положением в жизни; безусловно, самым многочисленным классом наемных работников были слуги, также известные как «помощь по дому», если использовать анахроничную терминологию. Сколько платят слуге в этом обществе? Достаточно ли денег в экономике, чтобы превратить всех рабов в наемных работников? Помните, что, выйдя на свободу, эти люди будут обездолены — у них нет ни земли, ни положения: как же им не превратиться из рабов в бродяг?

1. Это сработало бы и особенно верно для нескольких подмножеств рабов. Есть несколько случаев (не перечисленных ни в одной итерации вопроса), когда один раб на самом деле стоит больше, чем любое из королевств само по себе, просто из-за того, что их раса такая, какая она есть. 2. Это довольно распространено среди высших, купеческих и дворянских классов. 3. Я использую «движимое имущество», чтобы подчеркнуть, что эти люди торгуют как собственностью, а не как людьми. Я согласен с вашей точкой зрения, но это был самый простой термин, который я мог использовать, чтобы выразить свое намерение. 4. Это зависит от того, на кого вы работаете, но я понимаю вашу точку зрения. Хороший ответ. +1

История рабства

В старые времена рабство было нормой в вашем королевстве. Фактически это была вся основа экономики вашего королевства; огромную часть рынка составляла покупка и продажа рабов, и другие сектора широко использовали их. Другими словами, рабы были буквально источником жизненной силы системы. Вполне вероятно, что королевская семья прошлого гораздо менее негативно относилась к рабству, но в более поздние времена они изменились к лучшему (возможно, потому, что трон заняла другая династия).

Несмотря на то, что новые члены королевской семьи хотят объявить рабство вне закона, они не могут сделать это сразу. Это приведет к полному краху королевства, гражданской войне и, возможно, враждебному захвату власти не очень дружелюбным соседом. Они должны медленно отучать нацию в целом от рабства, постепенно уменьшая территорию, на которой должны действовать работорговцы, и именно это они делали на протяжении нескольких поколений.

В то же время, хотя рабство не отменено полностью и рабовладельцы/торговцы все еще существуют, люди всех рас, которые действительно бедны (или считают себя таковыми), будут «вербованы» или бросятся на работорговцев в надежде получить еду и деньги. предоставлено им жильё. Это способствовало бы негативному отношению большинства людей к работорговцам; они будут рассматриваться как кормящиеся снизу, которые охотятся на самых уязвимых.

«Вся основа» была бы неправильной для этого царства, но это верно для пары человеческих царств. Хотя я не согласен с начальной частью этого ответа, я бы сказал, что это достаточно хороший ответ для работы в сочетании с другими заявленными ответами.

Характерной чертой рабства ИМО является то, что раб не может (не свободен) выбирать своего хозяина и условия его работы.

Возможно, в королевстве есть работа, на которую не согласится ни один свободный человек — например, работа в радиоактивной шахте; или работать в борделе; или работать на «эльфов [которые могут быть] более жестокими, чем любой человек-рабовладелец» — так что единственный способ укомплектовать эту работу — рабами.

И наоборот, у членов королевской семьи нет проблем с поиском людей, желающих (даже стремящихся) работать наемными работниками.

Другие возможности - господствующая религия говорит, что "сильный прав", а не "блаженны братолюбцы"; есть расизм, национализм, классизм и т. д., которые позволяют людям видеть в рабах недочеловеков или нелюдей; монархи не являются «абсолютными», и нет никакого политического движения/воли к освобождению рабов.

Потому что монарх столкнется с восстанием

Проведем мысленный эксперимент.

Было движение за то, чтобы сделать Джорджа Вашингтона королем Соединенных Штатов. Скажем так, бывает. Он правит землей, разделенной на сторонников и противников рабства.

Теперь умирает король Америки Георг I. Кто будет наследником? У Джорджа нет детей, у него есть только племянник (умерший бездетным) и восемнадцатилетний приемный внук . Не на чем основывать династические притязания.

Допустим, Континентальная ассамблея возвращается к колодцу и получает нового короля, Джона Адамса, который был естественным преемником. Теперь у Джона I был сын, Джон II, или Джон Куинси Адамс . Иоанн II был королем с 1820-х по 1840-е годы. Джона Куинси Адамса также помнят как яростного аболициониста.

Как вы думаете, что бы произошло, если бы король Иоанн II попытался отменить рабство? Или, может быть, его сын, Чарльз Фрэнсис Адамс , король Карл I, если бы он пытался отменить рабство, скажем, в 1861 году?

Предположительно то же самое, что случилось с его тезкой, по той же причине. Опять же, американцы любят свое оружие

Есть отличная сцена из Сквайра Таморы Пирс , которая точно объясняет, почему обычаи, которые ненавидит королевская семья, могут все еще существовать.

«Это неправильно», — сказал [король] Кел, к ее глубокому потрясению. — Только дурак сказал бы, что это было. Меня много называют, — признался он с кривой улыбкой, — но «дурак» — нет. Чего вы хотите?
...
«Измените закон, сир».

«Измени закон», — повторил король. «Сквайр, как вы думаете, что мы с Ее Величеством делали с тех пор, как заняли троны? Нет, не отвечайте — мне страшно подумать, что вы могли бы осмелиться сказать .менять законы - не именно этот, но многим нравится. Он горько усмехнулся. - Проблема в том, что монархи, желающие жить, пока не родятся внуки, не издают ни одного закона, который им нравится. Мы должны договориться с нашими дворянами, которые готовы пойти против нас войной; мы должны пойти на компромисс с ними. Мы должны договориться и пойти на компромисс с торговцами, которые дают ссуды для домашних проектов, таких как дноуглубительные работы в гавани Порт-Леганна. Мы идем на компромисс и торгуемся с фермерами, которые нас кормят, и уличными людьми, которые могут сжечь город. Есть священники и жрицы, которые могут сказать людям, что боги отвернулись от Короны, поэтому им не нужно нам подчиняться. А маги — я оставлю на ваше воображение, что маги сделают, когда разозлятся. Любой закон, предлагаемый Тайетом и мной, кого-то оскорбляет. Мы должны уравновесить противоборствующие силы. Наши успехи различаются».

Короли обычно имеют больше власти, чем те, кем они правят. Но у них не больше власти, чем у всех , кем они правят. Есть предел тому, насколько сильно они могут править сверху.

Из реальной истории Великая хартия вольностей была подписана после того, как группа баронов устала от правления монарха силой.