День (дни) кражи из моего постапокалиптического бункерного общества

В постапокалиптическом мире есть сообщества людей, которые всю жизнь живут в огромных подземных бункерах. Они живут там, как и их родители, как и их родители и так далее.

Единственная их ссылка на время - это используемые ими устройства для хронометража, основанные на устройствах для хронометража до апокалиптического периода. Нет контакта с поверхностным миром или другими обществами.

Если бы я хотел по какой-то причине украсть время у этих людей, скажем, целый день , я бы, скорее всего, стал красть меньшие единицы времени в течение более длительного периода времени. Например, чтобы украсть один день из целого года, я бы:

  1. подсчитайте, сколько минут в сутках: 24 часа умножить на 60 минут = 1440 минут
  2. разделите мои минуты на целый год кражи времени: 1440 минут разделить на 365 дней = ~4 минуты в день
  3. украсть их за минуты в течение всего дня: например, каждую 1 минуту каждые 6 часов или около 10 секунд каждый час

В : Сколько еще времени я могу разумно украсть у своего общества? Или это количество уже слишком легко обнаружить?

  • Люди живут своей повседневной жизнью, у них хорошее образование, и они представляют собой здоровую смесь скептиков и не задающих вопросов овец.
  • Предположим, что у меня есть полный контроль над всеми устройствами для отсчета времени в этом обществе.

Время кражи : у человека есть 24 часа каждый день, 365 таких педерастов каждый год (плюс-минус 1 очень 4 года), и около 80-100 из этих лет в зависимости от человека и его образа жизни (исключая непредумышленное убийство). Если я, скажем, украду у них день каждую вторую неделю, они теряют примерно месяц каждый год (плюс-минус), то есть они теряют по году на каждую дюжину из них, что заставляет их жить только 74-90 лет 1 субъективное .

1 Опять же: плюс-минус — это очень расплывчатая математика, как алгебра со спагетти.

Что вы подразумеваете под «украденным временем» и с какой целью?
@JeffZeitlin буквально отнимает у них время. Как в приведенном примере, где целый день в году будет отнят без их ведома, делая его как можно более скрытным. Хотя я не люблю слишком углубляться в историю, если в этом нет необходимости (общие вопросы также часто провоцируют на более точные ответы, не позволяя ответам зацикливаться на одной детали, связанной с историей), возможные приложения могут «искусственно» сокращать продолжительность жизни людей - тем самым поддерживая обязательную более высокую рождаемость; или просто платить им на один рабочий день меньше каждый год (или больше...)
Сделайте репост, потому что я кое-что перечитал: я считаю, что это замечательный вопрос, но, возможно, вам следует дать больше деталей. Много ли они используют компьютеры? Как вы меняете время? Вы заставляете время идти быстрее в целом или у вас оно скачет, скажем, 1 минута, имея только 50 секунд? В этом случае это было бы довольно легко заметить, даже если бы всего 1 секунда была немного короче, люди хорошо замечают такие вещи - смотрите музыку.
Каковы последствия кражи времени? Кроме того, воровство времени отнимает его у одного человека, у всех людей или у всех вещей во вселенной?
@ HDE226868 Я думал, что упоминание изолированных групп людей и зацикленность на хронометраже, а не на времени как таковом в теле, помогут. Я говорю об обмане (только что нашел это слово, надеюсь, оно правильное) людей, притворяясь, что прошло меньше времени, чем на самом деле.
@ dot_Sp0T А, теперь понятно. То есть вы бы изменили показания на всех этих устройствах?
Эти люди живут под землей, и вокруг них построен фасад, который выглядит как солнце, луна, планеты и звезды? Это то, что люди используют, чтобы определять время и основывать свои часы... так что, «воруя время», вы увеличиваете скорость, с которой движется фасад? В таком случае большинство не заметит. При более высоких ставках некоторые заметят, что делают что-то по четко регламентированному графику, разбитому на небольшие промежутки... они не могут делать столько же, сколько раньше, за те же промежутки времени, или те, кто наблюдает за процессами по времени для жизни или хобби заметит.
@ HDE226868 в ожидании лучших идей и из-за того, что спрашивать, как сделать то, что я хочу, казалось более сложным и подверженным ошибкам, чем спрашивать, в какой степени я могу это сделать: Да
См. ответ: Вопрос о музыке, конечно, должен быть задан. Так что у меня есть музыкальное произведение, которое я слушаю хотя бы раз в неделю. Допустим, это называется «Песня». Итак, я слушал песни миллион раз - я знаю, как долго они звучат, знаю, насколько они быстрые, и я знаю высоту звука. Допустим, ваш фокусник делает так, чтобы высота тона не менялась, что происходит? Песня теперь воспроизводится быстрее, она показывает 3:30 вместо 3:20 или что? Я полагаю, у вас нет записанных записей о том, какой длины должны быть песни? Таких в нашем мире довольно много
@ N2ition без причудливого фасада. Просто представьте себе набор комнат и часов на стенах и, возможно, на КПК и т. д. Вы играли в такие игры, как Fallout, или, может быть, когда-нибудь посещали настоящий бункер (комплекс)?
@ Raditz_35 Я бы сказал, что наиболее эффективным было бы изменить скорость, с которой устройство воспроизводит музыку, с тем же коэффициентом, что время течет быстрее. Если решение постепенное?
Я вижу, что на вопрос, возможно, нет ответа. Можно предоставить вам различные обстоятельства (класс физики для детей, физика для взрослых ученых из бункера, музыкантов, спортивные мероприятия и т. д.), когда люди очень хорошо знают, сколько времени что-то занимает, и вы можете адаптировать свой временной градиент и абсолютные значения по мере необходимости. ты хочешь. Тем не менее, это бесконечный (ну, очень большой) список вопросов. Даже если вы измените все записи о том, как долго что-то должно длиться, само по себе это изменение может быть индикатором. В какой-то момент это даже становится сюжетным.
@Raditz_35, вы можете предложить редактирование, которое сделает этот вопрос более подходящим, а также вы можете использовать vtc, если считаете, что на этот вопрос нет ответа.
Это тяжело. Может быть, начнем с того, что расскажете нам, как быстро это должно произойти и что эти люди делают. Возможно, в этом бункере нет ни музыкантов, ни физиков, возможно также, что у них есть высокотехнологичное оборудование, с помощью которого они занимаются физическими исследованиями. Как насчет школы? Вопрос в том, кто, я думаю, самый большой эксперт по времени в этом бункере, и что он делает, чтобы заслужить этот титул?
@Raditz_35 Я думаю, что вы, возможно, не читали вопрос сейчас ... Позвольте мне попробовать перефразировать: в сутках 24 часа - сколько времени я могу отрезать, чтобы люди не поняли, что их день не 24 часа ?
Да 2 способа. Либо пусть часы время от времени пропускают пару секунд, и все быстро это замечают, либо делают это, ускоряя часы. Если вы выберете последний вариант, некоторые люди будут знать, что что-то не так во время определенных действий. Вот о чем я спрашиваю: кем может быть человек с деятельностью, требующей самого тонкого чувства времени. Разве это не относится к делу (это согласуется с интерпретацией ответа 1), тогда, пожалуйста, перефразируйте
ОК бункеры. Вы сказали огромные бункеры. Ожидается ли, что люди будут ходить между местами между событиями по расписанию (пример: школьные классы для обучения)? Если это так, они начнут замечать, что им нужно ходить быстрее и/или они могут проверять меньше текстов/электронных писем/съедать меньше закусок Скуби между занятиями. Музыка в их почках уже была указана... Они доберутся до следующего класса до того, как песня закончится... хммм.
Високосная секунда, високосная минута, високосный час, високосный день, високосный месяц, високосный год, да, это то, что я ищу. Удачной кражи!
действительно ли это имеет значение, если вы «воруете время»? это странная идея в первую очередь. Компьютеры синхронизируют себя перед передачей данных, даже если их часы не синхронизированы. И какая разница для человека, живущего там, будет ли у него жизнь, состоящая из 60 лет до смерти, или 20 лет, потому что время было «украдено»? Вы не можете украсть время, люди все еще живут столько же времени. И в постапокалиптическом мире (да, я пишу это :D) мировое время и даты в любом случае не имеют значения.
в конце концов вы не станете красть время, поскольку люди не будут волшебным образом двигаться быстрее или медленнее, спать дольше или умирать раньше. время — рукотворное изобретение, пока вы не привяжете его ни к какому проекту, оно совершенно не имеет значения. Типа "срок проекта Х был вчера, ты опоздал" - опять разрушенный мир, так какая разница? В конце концов, вы можете украсть время так же, как и в реальном мире — дайте им твиттер и инстаграм, чтобы они заткнулись.
Кроме того, приносим извинения за ТАКОЙ поздний ответ - должно быть, мое время было украдено;) Это вина обмена стеками за то, что он предложил мне эту тему.
@ clockw0rk, однако, никогда не поздно: в вопросе говорится, что идея состоит в том, чтобы украсть их время, измеряемое используемыми ими устройствами хронометрии, основанными на допостапокалиптических (только для вас :)) устройствах. Поскольку речь идет о построении мира и изучении возможных механизмов включения в историю/мир/сюжет/что угодно, применение этого решения выходит за рамки вопроса. Хотя в данном случае я использую это, чтобы подогреть ложное представление о том, что продолжительность жизни в бункере короче, чем она есть на самом деле, — заинтересовать обитателей бункера поиском способов продления жизни.

Ответы (4)

Достаточно много

Люди, не имеющие внешней привязки ко времени, способные наблюдать смену дня и ночи, имеют тенденцию впадать в другой ритм, чем 24-часовой цикл, к которому мы привыкли.

Теперь, если у людей все еще есть свои книги по физике и они не могут делать маятники, и, как вы говорите, вы контролируете все часы ... тогда вы можете легко украсть довольно много времени. Как указано на странице Википедии о восприятии времени , вы можете безопасно подтасовывать время как минимум на 1 секунду в минуту. Для пожилых людей вы можете делать это до 12-15 секунд в минуту, и они не заметят.

Итак, скажем, если вы только постепенно переводите часы, вы можете безопасно перемещать хронометраж до плюс/минус 5 секунд за 1 минуту .

Возьмем 5 секунд. То есть мне как музыканту-любителю, который обычно играет эту песню со скоростью 120 ударов в минуту, теперь придется играть ее со скоростью 130 ударов в минуту? Думаю, я бы заметил, что что-то не так, если бы это случилось ночью. Если бы это делалось медленно в течение тысяч лет, я бы, конечно, не стал. Может быть, я и не ожидал, что кто-то изменит ход времени, но если бы я жил в таком бункере и у кого-то были на это причины, я бы мог.
@Raditz_35 "Думаю, я замечу, что что-то подозрительное - если это произойдет ночью" . Вот почему я сказал — прямо — «если вы только постепенно переводите часы».
Если вы делаете это достаточно медленно, вы можете сделать минуту за секунду. Тогда актуален вопрос, как быстро вы это делаете. И я должен спросить его, как музыка работает в его мире
Нет, ты не можешь. В конце концов, даже неточность человеческого восприятия времени будет слишком мала, чтобы упустить такую ​​большую разницу незамеченной.
Если вы сделаете это за миллион лет... вопрос в том, как быстро вы это сделаете. Однако вы определенно не можете убрать 5 секунд из минуты менее чем за год, чтобы я не заметил, я считаю - как я уже сказал, вопрос заключается в том, как быстро это происходит в определенный момент, а не в абсолютных значениях.
Можно потерять минуту в день и не заметить. У нас же не 24 часа в сутках, так что. ..
@GarretGang Это не так просто. Вы бы не заметили этого в течение дня, если бы все время просто сидели на диване, но при определенных обстоятельствах вы бы заметили, что время движется быстрее - все зависит
@Raditz_35 Возможно, что более интересно, музыкант, играющий со скоростью 120 ударов в минуту, заметит изменение только в том случае, если он отсчитывает время своего произведения по «официальным» часам. В противном случае они просто играли бы в своем естественном темпе, и официальные часы утверждали бы, что они играли дольше, чем они думали. Однако, как только упомянутый музыкант вытащит метроном (часы, которые не откалиброваны по «официальным часам»), все может стать рискованным, потому что ошибки будут очевидны.
@Raditz_35 Я подозреваю, что просто предположил бы, что сыграл песню в неправильном темпе, и подумал бы: «Ха, это странно. Могу поклясться, что это была правильная скорость, да ладно.
@Bellerophon, я точно знаю, насколько я быстр. Если вы сколь угодно быстро, это не имеет значения. Но 5 секунд в минуту - это огромно. Да и что в бункере делать? Я бы много играл и знал бы это еще лучше. Но это, конечно, зависит от музыканта. Это немного основано на истории, и я уже попросил разъяснений.
Если у вас нет внешней системы отсчета? Если вы не видите неба, солнца и луны? Без внешней ссылки для отслеживания времени мы, люди, очень плохо с этим справляемся,
почему 5 секунд - это "украденное" дело в такте? Системы времени независимы друг от друга. Система «такт в песне» не зависит от «времени на моих часах» или «времени, пока я не проснусь ото сна» — по крайней мере, если «время на моих часах» не мешает системе «пробуждения ото сна», по тревоге

Поскольку вы контролируете все устройства учета времени, это должно быть довольно легко сделать незаметно.
Просто измените длину тика.
Каждая секунда должна быть всего на микродолю секунды короче, что будет достаточно мало, чтобы никто не заметил.

Редактировать:
вы, вероятно, могли бы уменьшить длину на десятую часть, если бы никто не обращал особого внимания, за исключением того, что время приготовления, возможно, придется немного скорректировать. Хотя это имело бы довольно большое значение. В итоге у вас будет 144 украденных минуты в день, а это означает, что люди будут спать на 2 часа меньше ночью и терять 36 дней в году. Каждый год будет длиться всего около 11 месяцев, поэтому вам исполнится 18 лет почти на два года раньше.

Спасибо Волт Тек!

Редактировать 2:
Из-за некоторой путаницы с моей стороны я не уверен, должны ли дни Убежища быть длиннее или короче, чем внешние дни... Так что я просто удвою, чтобы перестраховаться...

Допустим, каждая «секунда» длится 1,1 секунды. это означает, что каждый день составляет 95 040 секунд реального мира, а не 86 400, как снаружи хранилища. Таким образом, каждый день будет длиться 26,4 реальных часа. Каждый год внешнее время длиннее на 36,5 дней. Они будут стареть гораздо «быстрее». и быть 20, когда им, наконец, исполнилось 18. И да, в среднем они умирали бы моложе.

Но если вы пойдете другим путем, и каждая «секунда» будет длиться 0,9 секунды, то вы получите 77 760 реальных секунд в «день». Люди будут стареть медленнее. Каждый день будет длиться 21,6 реальных часа. Каждый год внешнее время короче на 36,5 дней. Люди будут стареть медленнее и жить «дольше». Вам было бы около 16, когда вам исполнилось бы «18».

@dot_Sp0T 36 дней в году. Каждый год. Навсегда.
А по поводу изменения времени приготовления можно просто сказать, что поваренные книги написаны на поверхности, где давление воздуха разное. Здесь, в бункерах, все готовится немного быстрее из-за веса всего этого камня над нами. Но как объяснить минутный вальс, который теперь длится всего 54 секунды?
Я думаю, было бы трудно очень сильно изменить режим сна для всего общества. Если вы переусердствовали, внутренние часы среднего человека начали бы отставать от часового пояса, и люди начали бы спать в полусне в течение дня и просыпаться все позже и позже.
@Slarty Это немного зависит от того, как быстро вы его настроили. Если бы вы сделали все это за один день, то да, это было бы очень заметно. Но если бы вы делали это постепенно, в течение месяцев/лет/десятилетий, люди могли бы приспособиться. Я думаю, что вы можете сократить день на 3 или 4 часа, прежде чем это действительно начнет серьезно влиять на людей, согласно одному исследованию, которое я читал. У вас также будут более короткие рабочие смены, что может помочь немного сбалансировать ситуацию.
@Slarty В ответ на утверждение, что «через 20 лет дни и ночи будут длиться по 3 часа»: я понятия не имею, как вы пришли к этой цифре. Вы не постоянно увеличиваете дифференциал навсегда, вы увеличиваете его до 10%, а затем оставляете на этом уровне.
Все, что я сделал, было 0,9 x 365, затем 0,9 умножить результат этого и так далее рекурсивно (электронная таблица) 20 раз. Это было мое понимание того, что вы предлагали в то время.

Некоторые мысли...

Можно ли спроектировать отключение электричества? Если да, то после восстановления питания вы сможете указать, как долго свет (и часы!) не горел. Скажите людям, что это было похоже на целую вечность, но на самом деле это было чуть больше часа...

Другой ответ предложил поиграть с часами, чтобы украсть несколько секунд из каждого часа; это складывается довольно быстро, если учесть, что вы крадете время у каждого члена сообщества!

Еще одна возможность украсть время будет, когда люди… отвлекутся. Устраивайте общественные вечеринки. Во время вечеринки ловите несколько секунд тут и там. Черт, даже час. Со временем люди посмотрят на часы и скажут: «Ух ты, уже полночь ?» Вы можете просто улыбнуться и сказать: «Время летит, когда тебе весело».

Если вы действительно хотите пустить в ход свою ловушку вампира времени, отправляйтесь в логово престарелых. Найдите старика, дремлющего в кресле, и заберите у него несколько часов .

«Что делают эти обезьяны-электрики? У нас в последнее время так много отключений, почти каждый месяц…» и все это время вы крадете их время.

Вы можете управлять часами, но контролируете ли вы все остальное? Если, например, ваши люди так далеко зашли, что не могут вспомнить "Один-Миссисипи" (или что-то в этом роде), смутно угадывают длину секунды и т. д., то в вашем вопросе нет смысла. Следовательно, вам нужно «украсть время» таким образом, чтобы их фундаментальное чувство времени не было скомпрометировано.

Вот некоторые ограничения того, что вы можете сделать, чтобы «украсть время».

Вы можете только занять время, пока они спят.

У людей есть врожденное чувство времени. Мы в основном дневные по своей природе. Мы можем сознательно определять, когда что-то происходит слишком быстро, например, когда кастрюля вообще не успевает закипеть, или «период сна» наступает даже на час раньше, чем всего пару недель назад. Ведь все ворочаются и не засыпают. Но сократите цикл сна... люди могут довольно эффективно жить на коротком сне. Особенно, если это лечится или общество меняется, чтобы приспособиться к проблемам, вызванным недостаточным сном. И это то, что может быть достигнуто постепенно без предварительного уведомления.

У вашего общества никогда не должно быть причин сомневаться в своих часах.

Есть много способов проверить время без солнца. Водяные часы использовались с незапамятных времен и довольно точны. Для проверки всего за одну минуту «одна Миссисипи» утомительно, но достаточно точно. Чем ниже технология часов, тем сложнее вам оправдать контроль какого-то злодея над ними в вашей истории. Хуже всего то, что на обложке компакт-диска написано, что песня, которую они только что прослушали, длится 3:53 минуты, но часы показывают, что прошло 4:00 минуты (хммм....). Следовательно, одна минута всегда должна быть одной минутой, когда они в сознании.

Если ваша цель в конечном итоге убрать их из бункера, то ваша кража должна синхронизироваться с внешним миром.

Другими словами, если они откроют двери в 9:00 снаружи, часы лучше покажут 9:00 внутри. Я делаю предположение, основанное на фактах, не имеющих доказательств, поскольку вы не объяснили, что происходит. Если они никогда не покидают бункеры, то игнорируйте этот пункт.

Но есть убийца сделки....

Существует огромное количество вещей, которые находятся вне вашего контроля, например, продолжительность жизни насекомых, затухание радиолюминесценции , частота камертона и, самое главное, время сбора урожая фруктов и овощей. Вы не говорите нам, как они добывают себе пищу, но если они выращивают ее сами, то на сбор урожая у вас может уйти самое большее пару дней, иначе садовники узнают, что все готово. Ваши бункеры и койки обладают божественным даром спрашивать: «Который час?» и поэтому им можно манипулировать, но остальная вселенная не может... и не может...

День (дни) кражи из моего постапокалиптического бункерного общества
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v