Как работают системы даты/времени для всей Солнечной системы?

Этот вид не происходит из Солнечной системы, они не занимают ни одной планеты и даже не имеют колоний на планетах. Они путешествуют на космических кораблях по Солнечной системе.

Они просто выбирают произвольную планету и используют вращение и орбиту этой планеты для подсчета дней/лет? Используют ли они дату/время своей родной планеты (даже если ее больше не существует)? Использовать произвольную систему даты/времени? Существуют ли существующие системы даты/времени, не зависящие от конкретной планеты?

Помимо других проблем, поднятых здесь, имейте в виду, что время течет с несколько разной скоростью в зависимости от того, насколько глубоко вы находитесь в гравитационном колодце. Это означает, что даже после поправки на относительность часы, работающие на Земле, не будут совпадать с часами на Юпитере, а также не будут совпадать с часами, работающими вокруг Альфы Центавра. Так что это не так просто, как выбор единиц измерения в качестве эталона — вы также должны выбрать одно место (вплоть до места на планете) в качестве абсолютного эталона времени и настроить все остальные часы на него.
Кажется, я припоминаю, что читал книгу, где в разных мирах было разное время, хотя и не такое, как часовые пояса. Я помню, что в то время был очень озадачен, почему это так, но внезапно, прочитав ваш пост, я просто щелкнул, что каждая планета использует время по отношению к своим собственным планетам, которые не обязательно вращаются с одинаковой скоростью. Возможно, вы могли бы реализовать что-то подобное, но для каждой планеты потребуются разные часы.
Я бы сказал, что примерно 24-часовые часы будут стандартными. если бы я попытался сделать универсальные часы, я бы выбрал 25-часовые дни, потому что это примерно скорость, с которой большинство планет, которые попадают в пригодные для жизни, попадают между 20 и 30 часами в день, и тогда я бы использовал SI секунды, но все виды, скорее всего, будут использовать 24-часовой формат часов, и поэтому стандартная секунда, вероятно, будет соответствовать продолжительности от 20 до 30 часов... но что там ^.^
32-часовые часы кажутся более разумными... или это говорит разработчик во мне? :)

Ответы (7)

Поскольку для времени нет ни абсолютной отправной точки, ни какой-либо абсолютной стандартной единицы, вам определенно понадобится какая-то точка отсчета, когда вы считаете и какова продолжительность каждой единицы времени.

Происхождение системы хронометража

Все виды должны были откуда -то происходить . Конечно, это, скорее всего, планета, но это может быть и космическая конструкция в фэнтезийном сеттинге. Если это планета, то у этой планеты будет цикл день-ночь или, при отсутствии такого цикла, будет годовой цикл. Имея количество времени в году в качестве отправной точки и имея подразделения для подсчета меньших интервалов, они уже имели бы систему хронометража.

Без каких-либо причин для его изменения (поскольку временные интервалы не меняются), я предполагаю, что любая цивилизация, покидающая свой родной мир, просто будет использовать ту же систему даты и времени. Им это знакомо, компьютеры и математические системы уже с ним работают — это один из тех случаев, когда «не сломалось — не чини».

Причины его изменить

Однако в некоторых случаях это может быть проблематично. Например, вам может понадобиться способ компенсировать дрейф часов или иметь возможность определять не только то, где вы находитесь, но и когда вы находитесь, есть ли шанс, что ваши системы дрейфуют, или вам нужно определить, сколько времени прошло с момента события. . Было бы 2 способа сделать это, один из которых - счисление мертвых.в зависимости от того, в каком положении, по вашему мнению, вы находитесь (вы проверяете звезды вокруг себя, компенсируете свое движение и видите, как они двигались, что, при условии, что ваши теории об орбитальной и звездной механике верны, может дать вам отрезок времени). ), а другой - иметь несколько точных часов и сравнивать их. Оба, вероятно, будут использоваться, но практично ли это с системой даты / времени, используемой на планете?

Вероятно, потому что мы можем просто использовать формат времени и даты для вычислений, а затем изменить его на более удобный формат для речи (это то, что делают компьютеры). Давняя космическая цивилизация могла бы придумать альтернативы, чтобы избавиться от необходимости выполнять сложные вычисления или постоянно сравнивать со своей собственной планетой.

Такие как?

Простым изменением было бы определить, какой самый короткий день для любой планеты в Солнечной системе (для планет, которые не связаны приливами, потому что у них нет цикла день-ночь) и использовать это как базовую единицу времени для дней (это могло бы в этом случае, конечно, предпочтительнее не называть их днями ). Это можно сделать дальше, изменив продолжительность года на количество времени, которое требуется ближайшей или самой дальней земной планете, чтобы совершить оборот вокруг Солнца, или той, у которой наиболее круговая орбита. Интервалы для наших минут и секунд также могут измениться - многие единицы времени уже были выражены как кратные планковскому времени , и то же самое можно было бы сделать здесь, хотя и с некоторым большим интервалом вместо теоретического наименьшего количества времени во Вселенной..

Конечно, такой подход будет означать, что с течением времени и открытием новых планет и солнечных систем эти времена, вероятно, будут изменены на какое-то другое среднее значение. Возможно, этот вид может предсказывать какое-то среднее время в годах, днях и т. д. и создать практичную систему времени/даты, которую легко использовать в большинстве миров.

Люди на планете, запертой от приливов, вполне могут не иметь понятия о годах, равно как и о днях. Не было бы сезонов, о которых можно было бы говорить, если бы орбита не была эксцентричной, а приливная блокировка и эксцентрическая орбита представляют собой сложную комбинацию (поскольку планета движется с разной скоростью в разных точках орбиты).
@TimB, почему они не могли посмотреть на солнечную систему и сказать «циклы» или «вращения»? Сезоны не обязательно отражаются в системе даты/времени — их нет в нашей, если только я не правильно истолковал вашу точку зрения.
Я прямо отвечал на вопрос: «Если это планета, то у этой планеты будет цикл дня и ночи или, при отсутствии такого цикла, будет годовой цикл». - на планете без цикла день-ночь не будет и годичного цикла (пока люди не начнут присматриваться к звездам).
@TimB на самом деле, этот ответ написан немного запутанно - написан в спешке. Мне придется вернуться и отредактировать его, чтобы уточнить каждый из шагов. То, на что вы ссылаетесь, является лишь частью мыслительного процесса и попыткой упростить разработку системы для ОП - это не часть предлагаемой другой системы , которую они могли бы применить ко всей Солнечной системе. .
То, что рассматриваемая цивилизация, возможно, не разработала представления о годе, временах года, неделях, днях, какими мы их знаем, является хорошим наблюдением. Но пока это единственный ответ, который касается того факта, что рассматриваемая цивилизация должна разработать систему измерения времени вещей, наблюдаемых в их исходном мире или из него. И что они, вероятно, не изменят ее на совершенно новую систему, за исключением того, что им придется.
@TimB вам не нужно так внимательно смотреть на звезды, чтобы определить годовой цикл на заблокированной приливом планете. В этом случае один год = один звездный день.

Деление времени на дни и т. д. является условным. Другие виды не должны следовать тому же соглашению. Действительно, космической гонке придется столкнуться с более запутанной реальностью, чем то, как разрушить время: как даже говорить о времени, учитывая относительность.

Единственное реальное решение состоит в том, чтобы поддерживать локальные часы, которые синхронизируются с любыми важными биологическими (или электронными?) процессами, происходящими в их телах, так что «один год» локально означает примерно одно и то же с точки зрения роста, старения, чего бы то ни было, независимо от того, местонахождения; и что каждый знает, как вычислить время прибытия в местных часах любого, с кем он хочет взаимодействовать. Так, например, если бы это были люди, мы бы, вероятно, сохраняли земное время, но не использовали бы его, скажем, в районе Бетельгейзе.

Что касается того, какие единицы использовать: наши единицы выбраны из-за удобства отчасти. Нам нужно спать каждые ~ 24 часа или около того, независимо от того, есть ли ощутимый день, поэтому очень удобно иметь такое устройство. Мы также можем делать что-то быстро около одной секунды, так что хорошо иметь что-то такое длинное. Годы необязательны; они имеют большое значение на земле, но не где-либо еще.

Таким образом, людям будет хорошо служить система времени, основанная на днях. Вы можете использовать 10-5 дней , чтобы заменить секунды (100 000 сантимиллидней в день против 86 400 секунд в день), и не беспокоиться ни о чем другом. Если вы находитесь в местной ситуации, когда имеет значение какой-то другой период (местный день, год или что-то еще), просто используйте оба , как мы делаем с днями недели.

Инопланетяне могут не учитываться по основанию 10 (на самом деле это довольно неудобно для деления небольших чисел), и, если они достаточно развиты, может не остаться никаких периодов, которые имели бы значение, но если они есть, то лучше использовать их.

+1 Да, пришлось бы держать дни из биологической необходимости. Мы, вероятно, также будем хранить секунды (не децицентиценты, лахидеи, микродни или что-то еще), поскольку все наши существующие единицы измерения основаны на них, и я, например, не хотел бы иметь дело с метрическими, имперскими и антропными единицами. Мы могли бы удлинить день до некоторого круглого числа (скажем, 90 000 с), поскольку модели искусственного освещения имеют тенденцию удлинять биологический цикл примерно до 25 часов.

Я удивлен, что никто не ответил ядерным распадом в качестве основы для хронометража. Для кочевого общества, живущего в космосе, местные орбитальные/вращательные времена будут не столь важны. В первую очередь они будут озабочены своими биологическими потребностями, распорядком дня на борту и соблюдением режима свиданий.

Я думаю, что выбор изотопа с периодом полураспада, подходящим для биологических циклов вида, в качестве основы вашей единицы времени имеет гораздо больше смысла, чем попытка приспособиться к местным солнечным циклам каждый раз, когда вы меняете звезды.

Единственным циклическим событием, которое кажется вероятным мерилом в описанном сценарии, является ранее упомянутый Галактический год.


Редактировать: мне приходит в голову, что я предполагаю межзвездное путешествие, которое не указано в ОП. Я все еще чувствую, что распад был бы жизнеспособным вариантом для общества, привязанного к одной звезде, но другим вариантом, который не был выражен, было бы планетарное выравнивание. Используйте солнечную систему в целом для своих часов со временем, когда определенные планеты выравниваются, являясь важными датами, такими как «Новый год».

Мы уже делаем это, вроде. Второй определяется как «длительность 9192631770 периодов излучения, соответствующих переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния покоящегося атома цезия 133 при температуре 0К». Важными соображениями являются стабильность и измеримость. Это не обязательно должно соответствовать какой-либо шкале времени реального мира, это не ваши часы, это атом, на который вы смотрите. Вместо этого вы умножаете его на любое удобное число.

Существуют ли существующие системы даты/времени, не зависящие от конкретной планеты?

На эту часть вопроса, похоже, еще не ответили. Да. Все они подсчитывают единицы времени с произвольной точки ( эпохи ).

Юлианские дни — это количество дней, прошедших с 24 ноября 4714 года до нашей эры. Точно так же Rata Die - это дни с 1 января 1 года нашей эры.

Отойдя от солнечных дней, Unix Time — это количество секунд, прошедших с полуночи 1 января 1970 года.

Астрономы используют год по юлианскому календарю , который определяется как 86 400 секунд SI , но это не календарная единица, а просто фиксированная единица времени, которая не изменяется.

Используют ли они дату/время своей родной планеты (даже если ее больше не существует)?

В конечном счете, вы должны выбрать произвольную единицу времени в качестве основной единицы вашей системы. Мы выбрали второе, а затем определили его на основе различных физических свойств. Космическая цивилизация, скорее всего, будет иметь аналогичный исторический багаж.

Если у вида есть циркадный ритм, как у нас, он, вероятно, сохранит дневной цикл своей родной планеты, чтобы продолжать соответствовать своему циклу работы и отдыха. В противном случае нет причин его сохранять.

Поскольку в космосе нет сезонов, годы и месяцы будут иметь меньшее значение, но должен быть способ легко передавать большие отрезки времени. Земля имеет годовые сезонные циклы и месячные лунные циклы. Эти циклы были и остаются очень важными для нашего общества, поэтому мы сохраним их в нашем календаре, когда отправимся в космос. Вид с планеты, не имеющей таких циклов, или менее значимой, не станет с ними возиться. Они могут придумать произвольный способ выражения больших отрезков времени.

Люди используют календарные циклы для планирования и регулирования рабочих периодов. Другой вид может не делать этого с циклами и, таким образом, не нуждаться в календаре с циклами.

Однако они могут преобразовать свой календарь в более регулярные циклы, где год равен 364 (52 недели), 360 (12 месяцев по 30 дней), 336 (12 месяцев по 4 недели) или 384 (12 месяцев по 32 дня). может быть, с 8-дневными неделями. Однажды я читал фантастический сеттинг, в котором это было естественным календарем мира.) дней. Плот ISTR Стивена Бакстера использовал 1000 «смен», т.е. 333⅓ дня.

Любая цивилизация, способная жить на нескольких планетарных телах, способна выполнять вычисления, необходимые для преобразования между разными местными временами. Один из вариантов — установить атомные часы на спутнике на стабильной орбите, передающем единую точку отсчета — временные метки, использующие эталонный спутник, сохраняют универсальную точку отсчета для всех в системе. Да, он может быть на планете, но наличие собственного спутника устраняет этот фаворитизм.

Часы будут отслеживать любой период времени, наиболее значимый для местных жителей. Это может быть в значительной степени основано на их планете происхождения, просто из-за биологических потребностей и традиций, но должно быть тем, что работает независимо для этой среды обитания. Местное время — это единственное время, которое действительно важно для людей, и преобразовать этот эталон в местное время при передаче/получении данных несложно.

Одним из забавных факторов может быть очевидное несоответствие эталонного сигнала — когда корабль движется по системе с разной скоростью или приземляется на разных планетах, универсальные часы могут казаться немного быстрее или медленнее, вместо того, чтобы поддерживать стабильный ход, но это было бы небольшое изменение, и его легко ожидать для автоматической настройки при преобразовании между различными «местными» временами с помощью компьютерных систем.

Это также будет означать, что чем дальше вы находитесь от спутниковых часов, тем больше у вас легкое отставание от часов. Наличие широковещательного сигнала означает, что вы перемещаетесь «назад во времени», чем дальше вы находитесь от источника.
@ Byte56 Преимущество единого эталона на стабильной орбите заключается в том, что отставание, а также потенциальные различия в течении времени легко учитываются. Важным фактором является то, что все разделяют единую точку отсчета.
Это означало бы, что все записанные события также должны были бы включать точное местоположение, иначе информация о времени не имеет большого значения.
@ Byte56 они могут определить систему отсчета, указанную в каждой точке. T=12345 имеет значение независимо от того, где вы находитесь. У нас та же проблема на Земле, которая вращается и, следовательно, не является инерциальной системой отсчета. Полное одновременное невозможно , с разницей до полмикросекунды. (См. эффект Саньяка , хотя я не могу найти простого описания попытки синхронизировать кольцо часов)
За исключением того, что T=12345 вблизи часов и 5 световых часов вдали отличаются по времени на 5 часов. Таким образом, события, происходящие в Солнечной системе в одно и то же время, будут записаны с разными отметками времени, даже если эти события были записаны в одно и то же время.
@ Byte56 Те, кто находится на расстоянии 5 световых часов от часов, знают, что они находятся на расстоянии 5 световых часов от часов. Это все равно что сказать, что на Земле у нас не может быть совместимого хронометража, потому что никто не может понять, как учитывать разные часовые пояса. Каждый может легко рассчитать свое расстояние от часов и, таким образом, использовать соответствующее рассчитанное смещение.
Правильно, поэтому информация о местоположении должна храниться с каждой отметкой времени. Это то, что я хотел сказать. Вы либо записываете часовой пояс, в котором это произошло, либо записываете его в универсальном времени.

Вы основываете свое время на движении или свете? Лунные циклы и зодиакальные месяцы? В тот момент, когда разница между движением и светом станет достаточно важной, чтобы внести коррективы, они будут важны только в том случае, если они будут использовать информацию с достаточно большого расстояния.

Зная, с какой скоростью движется к нам в будущем вся история того, что воспринимается в настоящее время, при использовании скорости света или любого другого спектра, записанной в спектре, мы пользуемся наибольшей на данный момент понятной и подтвержденной нотацией для объединения действий.

Я думаю, что прочитал этот вопрос больше как «На чем теперь мы будем основывать время?»

«Одним забавным фактором может быть очевидная непоследовательность эталонного сигнала», — pluckedkiwi.

«Полное одновременное выполнение невозможно, с разницей до полмикросекунды». - Джей Дглугош

Время всегда было лишь точкой отсчета чего-то. Единицы различия связаны с наиболее последовательными изменениями, поэтому временная шкала любой расы будет полностью зависеть от их взаимного признания последовательного различия некоторого восприятия и его точности . Это может быть что угодно на самом деле. Просто подумайте о диапазоне временных шкал в нотной записи и сравните их с длиной песни ;)

Наслаждаться

«Зная, с какой скоростью вся история того, что воспринимается в настоящее время, направляется к нам в нашем будущем, используя скорость света или любого другого спектра, записанную скорость, мы используем самое большое в настоящее время понятное и подтвержденное обозначение для объединения действий». , Как высоко вы прямо сейчас?
@ Byte56 Мне нравится термин «изобретательская грамматика». Я удивлен, что мне удалось выразить эту мысль так лаконично. Бывают моменты, когда даже у меня возникают трудности с проработкой и соотнесением каждой части моих письменных предложений/абзацев с целым. У меня аналогично с кодом. Вы знаете, что я имел в виду, хотя правильно? Мы могли бы создать впечатление ускорения времени, если бы достаточно ускорялись к чему-то, используя свет для восприятия. Неважно, что используется для стандартизации скорости изменения в реальном времени, потому что при правильном масштабе мы можем связать любое одно с любым другим. :D
Я проголосовал за ответ Айви, но просто хотел повторить по-своему.
Да, я понимаю, что вы имеете в виду. Это просто немного сногсшибательно,

Используют ли они дату/время своей родной планеты (даже если ее больше не существует)? Использовать произвольную систему даты/времени? Существуют ли существующие системы даты/времени, не зависящие от конкретной планеты?

Давайте посмотрим на проблему с практической точки зрения. Если бы я был космическим путешественником без дома. А возможно гуманоид или около того. Мне нужны единицы времени для: цикла сна-бодрствования, цикла обслуживания корабля и цикла жизни.

Цикл сна-бодрствования четкий. Выберите любое значение, подходящее для вашей расы. Для получения дополнительной информации см. Исследования Мишеля Сиффра . В своих экспериментах он живет в пещере шесть месяцев, и в результате у него совсем другой цикл сна-бодрствования.

Цикл технического обслуживания корабля - это время для измерения времени заправки корабля топливом или времени космического путешествия. Полезно измерять его десятками-сотнями тысяч циклов сна-бодрствования. На Земле у нас есть лунный цикл. Это не очень точно в долгосрочной перспективе, но в древних цивилизациях это было полезно. Насколько я помню, на острове Пасхи время измерялось в «лунах» .

Жизненный цикл - вы можете выбрать любые события большого цикла, которые вы видите в пространстве. Это могут быть пульсарные часы . Из Википедии: «Однако для некоторых миллисекундных пульсаров регулярность пульсаций даже точнее, чем у атомных часов». Или вы можете увидеть пульсацию двойной звезды . Также пульсары и двойные звезды не являются планетным измерением времени.