Детритоядное хозяйство

Итак, у меня есть эта разумная инопланетная раса детритофагов, и мне было интересно, будет ли для них более практичным быть фермерским обществом или обществом охотников-собирателей.

Не знаю, очень ли это важно, но они могут переваривать почти все органическое с их планеты, а то, что не могут, они пробуют на вкус щеками.

Что касается того, как они переваривают, то оно начинается у них во рту и идет вниз по горлу, пока не заканчивается в мешочке и не отправляется в кишечник, как органы.

Подождите, они набирают полный рот еды, ждут, пока она переварится во рту, и только потом выдавливают ее через горло прямо в толстую кишку? Это действительно неэффективный и медленный способ есть. Дайте им, по крайней мере, горловой мешок или что-то еще, чтобы положить пищу, чтобы начать переваривать, это позволит им съедать больше, чем полный рот каждый час или два.
По определению детритофаги — собиратели, а не охотники, поэтому они не могут быть охотниками-собирателями.
Так как тег #science-based на вашем вопросе: вы не можете стать умным, если не можете говорить, и вы не можете/не будете развивать речь, если во рту часами застревает гниющая еда.
@DanClarke, может быть, мне следовало быть более конкретным, рот - это то, что превращает пищу в кашу и делает некоторые другие вещи, которые делает желудок, когда он отправляется вниз, чтобы быть поглощенным горлом и сохраненным.
@RonJohn требуется около 30 секунд, чтобы сделать то, что нужно сделать во рту, а затем его отправляют вниз
@PaulJohnson, намного легче что-то собрать после того, как вы на это охотились.
« Чтобы сделать то, что нужно сделать во рту, требуется около 30 секунд », — говорится в вопросе, — «Что касается того, как они переваривают, это делается у них во рту, а их горло действует как кишечник». Судя по тегам #science-based и #biology... то, что вы предлагаете, невозможно. (Есть причина того, что расстояние от рта до ануса очень большое.)
@RonJohn хорошее замечание, я поработаю над этим, спасибо😊
Итак, либо удалите эти метки и сделайте детритофагов переваривателями во рту (что по-прежнему игнорирует проблемы сильных кислот во рту), либо измените дизайн своих существ.
@ user45751, так что у него пищеварительная система, как у всех наземных позвоночных. Пережевывайте и смачивайте пищу в кашицу и отправляйте ее в желудок.
Подумайте об умном лобстере
Это действительно намного больше зависит от того, какой технологический уровень вы хотите, чтобы они были, в конце концов, у людей есть оба типа обществ. охотники не собираются развивать передовые технологии.

Ответы (9)

Не зная подробностей о вашей планете, я первым делом скажу, что сельское хозяйство всегда является лучшим вариантом для разумных видов, будь то травоядные, плотоядные, всеядные, детрифаги или любые другие формы потребления органической материи.

Начнем с самой очевидной причины; поставлять. Сельское хозяйство не гарантирует стабильного снабжения продовольствием, но это, безусловно, начало в этом направлении. Конечно, могут быть засухи, болезни, инвазии и другие нарушения урожая, но, вообще говоря, фермы позволяют видам производить пищу в массовом порядке, позволяя основной массе населения беспокоиться о других вещах.

Как объяснил Элемтилас в своем ответе, тот факт, что мы говорим о детрите, усложняет процесс «сбора урожая», но есть очень веская причина решить эту проблему, а именно то, что сельское хозяйство позволяет гораздо меньшему проценту населения быть сосредоточенным на сбор или производство продуктов питания. Это освобождает больший процент населения, чтобы сосредоточиться на металлургии, науке, строительстве памятников (что означает инженерное дело), ​​транспорте (колесо), обороне и других занятиях. Это, в свою очередь, порождает диверсификацию экономики, а вместе с ней и потребность в лидерстве, что, в свою очередь, означает появление лидеров, способных сосредоточить коллективные усилия на том, что приносит пользу целому, а не только отдельному человеку.

Без земледелия вы не получите таких вещей, как владение землей, экономическая теория, научный прогресс, верховенство закона и даже защита от незначительных аномалий с поставками продовольствия.

Конечно, сельское хозяйство требует больших затрат труда, но именно эта интенсивность позволяет остальному населению сосредоточиться на более широких и разнообразных занятиях, которые позволяют им продвигать свою цивилизацию за пределы простого охотничьего собирательства.

Будут ли какие-либо планетарные условия, которые сделают сельское хозяйство не таким уж хорошим вариантом?
Единственное, что я могу придумать, это вечная ситуация с планетой джунглей. Если бы на дне джунглей всегда была еда (никто не помнит время, когда вокруг не было еды), тогда еда стала бы как воздух; вы не прилагаете к этому усилий и не выращиваете его, потому что он всегда здесь. Между прочим, это сделало бы еду такой же бесплатной, как воздух, и освободило бы 100% населения для других занятий. Загвоздка в том, что индустриализация и урбанизация могут разрушить это мышление, создавая локальные концентрации населения, которые переполняют запасы продовольствия.
могло ли общество в таких условиях развиваться очень далеко или они были бы больше похожи на пещерных людей
Это действительно хороший вопрос! На первый взгляд, я бы сказал, что вы можете достичь организационного уровня, похожего на деревню, прежде чем раздача еды станет реальной проблемой. За пределами этого масштаба вы столкнетесь с проблемами концентрации населения. Что касается того, что это значит для технологического развития, деревня вполне может приручить других животных, развить металлургию, возможно, изобрести примитивные методы строительства и колесо. Я бы сказал, что они могли бы выйти за пределы пещерных людей, но без ферм они застряли бы на уровне клана с несовместимыми уровнями технологий между ними.

Если они могут переваривать практически любое органическое вещество на планете, то в сельском хозяйстве действительно нет нужды. Сельское хозяйство было разработано людьми в основном для того, чтобы избежать сезонной нехватки продовольствия. Если они могут есть практически все, то нет никакой мотивации строить трудоемкие фермы.

В равной степени нет стремления стать разумным, это пустая трата энергии без решения проблем.
Верно. Эволюционного давления на развитие интеллекта просто не было бы.
Ну, если они детриворы, то они не высшие хищники. Они добыча. Это причина стать разумным.
@PieterB это причина того, что они ведут малоподвижный образ жизни , очень старые и несложные. Со страницы Википедии: «К типичным детритоядным животным относятся многоножки, ногохвостки, мокрицы, навозные мухи, слизни, многие наземные черви, морские звезды, морские огурцы, крабы-скрипачи и некоторые малоподвижные многощетинковые черви, такие как амфитриты (Amphitritinae, черви семейства Terebellidae) и другие теребеллиды».
хотя это также может быть этапом эволюции. всегда есть эволюционное стремление стать лучше как вид. Для предков человека вроде крыс это означало стать всеядными (кстати, крысы во многом детритоядны): можно получить больше энергии. Кроме того, существует большая вероятность того, что в ОП эти разумные существа делят планету с другими существами, разумными и иными, поэтому есть большая вероятность, что они могут развить [потенциально косвенные] симбиотические отношения с одним из них для удовлетворения этой потребности в пище. , аналогично тому, как люди делают с пчелами

Во-первых, напомните мне не принимать приглашение на ужин в один из их домов!

Во-вторых, детритофаг по определению питается уже мертвой и разлагающейся органикой: листвой, плодопадом, тушами, навозом и так далее. Таким образом, о сельском хозяйстве, являющемся выращиванием и уходом за живыми культурами и стадами для пропитания, не может быть и речи. Их природная привычка — мусорщик/собиратель.

Если вы не хотите пойти еще дальше и после сбора урожая они оставляют семена для следующей посадки, но едят только мертвую шелуху. Или во время бойни продают мясо и шкуры, а оставшуюся жижу, кости и внутренности поедают.

Сельское хозяйство не исключено полностью. Вы можете получить гораздо больше урожая, занимаясь сельским хозяйством. Тот факт, что его едят, когда он разлагается, ничего из этого не меняет. То, что они являются детритофагами, конечно, отличает хранение и переработку, но не является основной полезностью сельского хозяйства.
@ И какие у них будут различия в хранении?
Ну, поэтому я и написал , если вы не хотите сделать еще один шаг... Но на самом деле, я думаю, что время и энергию, потраченные на уход за привередливыми пищевыми растениями, лучше потратить на какую-нибудь менее интенсивную работу. Может быть, «выращивание» сорняков или какое-нибудь быстрорастущее растение, которое практически не требует ухода, но оставляет хороший съедобный компост для этих людей! Хранить легко: просто выбросьте листья, кусочки мякины и гнилые плоды в подходящую пещеру или компостную кучу! Наслаждаться!
Если я правильно понимаю Андона, разница заключается в хранении пищи, которая в основном гниет и разлагается (Они), и в хранении пищи, которая не гниет и не разлагается слишком быстро (Нас). Нам нужны холодильники или консерванты. Им нужна удобная компостная куча.
@ user45751 Предполагая, что этим инопланетянам нужна готовая к употреблению еда, они хотели бы, чтобы она немного разложилась перед хранением. Я не думаю, что фактические методы хранения будут другими, но они не будут хранить, скажем, свежие авокадо. Хотя, может быть, гигантская компостная куча подойдет? Я не знаю достаточно, чтобы сказать
Имейте в виду, что люди делают сыр и вино, которые по сути являются детритом с более причудливыми названиями.
Добавьте пива и даже хлеба к комментарию @Erik

У вас могут быть проблемы с перспективой.

Детрит (с точки зрения предоставленной вами вики-ссылки) - это определение, в котором много человеческого предубеждения. Это буквально те остатки, от которых у нас мало прямого применения.

Если бы эти виды в их среде (планете?) писали научные записи, они, вероятно, вообще не рассматривали бы свой рацион как детрит.

Другие указали, что фермерство, вероятно, является наиболее практичным решением. Однако в вашем окончательном выборе, возможно, также стоит подумать, хотите ли вы, чтобы они предпочитали определенные продукты, или они просто рассматривают питание как необходимую рутину.

Ни один?

Разумное детритоядное существо маловероятно. Если мы проигнорируем причину, по которой они развили разум, как выходящую за рамки возможного, просто поддержание достаточно крупного и активного животного требует постоянного потока довольно высокоэнергетических детритов. Хотя решение с ленивцем возможно и дает интересный вид мышления с медленной скоростью, это, вероятно, не то, что вам нужно.

Думая о постоянном потоке производимого детрита с высокой энергией, вы должны говорить о большой группе животных, производящих постоянный поток фекалий. Например, большое стадо травоядных с довольно неэффективным пищеварением. Крупный детритофаг может выжить, если будет следовать за стадом и есть продукты свежими и теплыми до того, как до него доберутся более мелкие, в остальном более эффективные детритофаги.

Такие виды, естественно, сначала разовьют пастбищное животноводство . Они дополнят его оппортунистической охотой, рыбной ловлей и собирательством. И, вероятно, в какой-то момент развивать пастбищное земледелие. Но скотоводство было бы их первым и «образующим дух» источником средств к существованию, о котором вы, кажется, спрашиваете.

Разве это не их уже довольно умные детрифаги, такие как стервятники и гиены?
@ user45751 гиены на самом деле предпочитают свежие убийства, они украдут их, если смогут. но гнилая пища — это крайняя мера. Стервятники — падальщики, а это значит, что они едят высокоэнергетическое гнилое мясо, что сильно отличается от поедания гнилой растительности с низким содержанием питательных веществ.
@ user45751 Мусорщики, по сути, плотоядные, которые действительно хорошо находят пищу, не убивая ее сначала. Они до сих пор конкурируют за пищу с плотоядными и имеют (вероятно) довольно схожие потребности в мощности мозга.

Есть аргументы в обе стороны: детритофаг, особенно универсал, такой как описанный, на первый взгляд, не имеет огромной мотивации для производства продуктов питания, но может вполне счастливо выжить в качестве «охотника-собирателя», т.е. культура с низким уровнем воздействия и низкой плотностью населения, которая не производит каких-либо специализированных продуктов питания, но существует за счет существующего дикого питания». возможно, даже при такой плотности населения, которая заставила бы людей остановиться (особенно в тропических лесах с быстрым и непрерывным оборотом питательных веществ). Вопрос в том, выдерживает ли уравнение человеческого земледелия детритофагов, я думаю, выдерживает. В человеческом обществе фермы используют специализированные пищевые культуры для производства местных излишков, которые могут быть потреблены теми, кто занимается другими видами экономической деятельности (учителями, инженерами, ученых и других нефермеров) и/или отправляются в районы без местного производства для поддержания плотности населения (города и города, населенные нефермерами, а также негостеприимные районы со стратегическими ресурсами). Сообщество детритофагов также может использовать специализированные культуры, в этом случае основным желательным атрибутом будет ускоренный рост, чтобы создать излишки, которые можно было бы направить на поддержание чрезмерно густонаселенных районов или колоний, эксплуатирующих крайне необходимые ресурсы на враждебных территориях.

Все сводится к тому, нужно ли вам по сюжету или по другим причинам, чтобы ваши детритофаги имели высокую плотность, урбанизацию, популяцию, а также специализацию и разделение труда , которые они делают возможными, если да, то им нужно будет интенсивно производить пищу. где-то они не проложили мостовую, чтобы поддержать это население, и это сельское хозяйство. Как выглядит ферма детритофагов? На Земле это похоже на поля быстрорастущего бамбука или даже кудзу , которые собираются для биомассы, которая будет перегнивать в качестве продовольственной базы для голодных масс, что вы используете, зависит от вас.

Это смутное воспоминание, но разве один из инопланетян в «аниморфах» не был похож по пищеварению? ему приходилось быть осторожным с тем, на что он наступал, потому что его «копыта» были мембраной, через которую впитывалась пища.

так что я говорю, что вариант C состоит в том, чтобы сделать ваше общество пастбищным.

Ведение сельского хозяйства таким образом, чтобы создать достаточно биомассы, которую они могли бы потреблять. Это было бы практичнее. Если бы они могли сидеть в зоне, которая приносит наибольшую пользу растительному веществу, которое они будут потреблять, им было бы легче выращивать то, что им нужно было бы потреблять. Не имело бы большого значения, если бы они были очень небольшим населением на большой планете, полной массы, которую им нужно было бы потреблять, тогда они могли бы просто передвигаться повсюду, питаясь, но, будучи разумным видом, у них, вероятно, были бы культурные нормы. и общество, которое, скорее всего, больше подходило бы фермерам, даже если бы они были кочевниками. Племена равнин на Великих равнинах США перемещались взад и вперед по равнинам, занимаясь действительно крупномасштабной пермакультурой, например методами управления землей, которые в основном были формой земледелия и скотоводства.

учитывая, что они могут питаться чем угодно.. нет необходимости обеспечивать запас еды/ресурсов (сельскохозяйственных или животных).. учитывая, что вы собираете запасы, так как ресурсов мало или их не хватает в определенные периоды времени (1.seasons/2.wars /3.конкретная погода - изменения климата)

3.относительно планетарных изменений(1.локальные изменения не представляют проблемы.. см. миграцию) наша планета была камнем в космосе, пока вода не сделала его синим.. и скажите откуда столько воды(.. не из камня Я полагаю, что скала раскалилась докрасна от бомбардировки астероидом, не говоря уже о теории разделения Луны??)

2.учитывая, что вы упомянули умных.. не было бы ни войн, ни рабства; вам нужно только собирать/хранить ресурсы в стратифицированном/оседлом скоплении индивидуумов(общества).. немного работы, немного разговоров и немного дыма :).. все хвастаются.. и линейка на х..к всем им (тип воина)..так как они не могут думать сами..в том числе и правитель..очень примитивное неразумное собрание индивидуумов

упоминание1: что касается особенностей пищеварительного тракта, у каждого вида он свой.. некоторые говорят, что они приспособились к пище.. как в эволюционизме.. я бы сказал.. акулы все еще акулы, а крокодилы все еще крокодилы, если вы действительно не вырастите третью руку (нет гмо чит) ты мошенник

упоминание 2: вы также упоминаете «все органическое».. продукт навоза также органический.. я думаю, они не переваривают это или у них полное / полное переваривание экскрементов

Упоминание3: учитывая, что они едят все органическое, будут ли они лучшими соседями для мусора двуногих обезьян? двуногая обезьяна, бьющая всю голубую планету (следующая вселенная) и все такое.. побочная мысль

Учитывая все это и ваш вопрос "практически для них быть фермерским обществом или охотником-собирателем" я бы пошел к двери № 3 - падальщик или просто охотник (собиратель/фермер подразумевает оседлых неразумных особей; имейте в виду, питайтесь чем угодно )

Это действительно могло бы быть сделано с некоторой лучшей структурой; это очень трудно следовать прямо сейчас.
@ Эрик - может быть, потому что я сначала предоставил обоснование, а потом вывод? как и при чтении особенностей ... вы можете немного отредактировать (улучшить предоставленный ответ) или добавить один для себя, учитывая, что это научно-фантастическое построение мира ... вообще не реально (отказ от ответственности): D
Я не могу его редактировать; Я не совсем понимаю те моменты, которые вы пытаетесь донести.
@Erik ce la vie - как видишь, я обезьяна в очках.. обезьяна должна понять тебя или ты обезьяна.. вот это тема