Дейенерис Таргариен была основана на Клеопатре?

Была ли Дейенерис Таргариен основана на Клеопатре Филопатор , царице Древнего Египта?

У них много общего.

Королевское рождение

Обе женщины родились в королевских семьях.

  • Клеопатра VII родилась в царской семье Филопаторов, одна ветвь которой правила Египтом как династия Птолемеев.
  • Дейенерис родилась в королевской семье Таргариенов, правившей Вестеросом.

Иностранное происхождение семьи

Семьи обеих женщин были не из стран, которыми они правили.

  • Семья Клеопатры была иностранкой в ​​Египте, который пришел править страной после завоевания более 200 лет назад. Ее предки основали династию Птолемеев. Филопаторы были греками македонского происхождения и правили Египтом после того, как Александр Македонский завоевал Египет.
  • Семья Дейенерис была иностранкой в ​​Вестеросе, который пришел править страной после завоевания более 200 лет назад. Ее предки основали династию Таргариенов. Они были валирийского происхождения.

Брак братьев и сестер в семье

Обе женщины были из семей, в которых практиковались браки между братьями и сестрами.

  • Братско-сестринские браки были обычным явлением в династии Птолемеев . Семь из 16 царей Птолемея женились на сестре. Еще два короля женились на двух сестрах. Сама Клеопатра была замужем не за одним, а за двумя своими братьями, когда была подростком. Позже она заставила армии сражаться против обоих ее правящих братьев-мужей и устроила заговор против каждого из них.
  • Браки между братьями и сестрами были обычным явлением в династии Таргариенов. Несколько королей Таргариенов женились на своих сестрах, а основатель женился на двух.

Смерть брата

Обе женщины были причастны к гибели своих братьев.

  • Считается, что Клеопатра убила одного из своих братьев-мужей ядом в пользу своего сына Цезариона.
  • Брат Дейенерис, Визерис, был убит ее любовником, Кхалом Дрого.

Жестокие отцы

Отцы обеих женщин были известны жестокостью по отношению к своим подданным.

  • Древние египтяне ненавидели отца Клеопатры, Птолемея XII , за жестокость, которую он им причинял.
  • Отец Дейенерис, Эйерис II, сжигал людей заживо.

Полиглот

Обе женщины говорили на нескольких языках.

  • Клеопатра свободно говорила на девяти языках и редко пользовалась услугами переводчика.
  • Дейенерис говорит на нескольких языках (не уверена, сколько), но использовала переводчика, чтобы скрыть тот факт, что она понимает, что говорят о ней иностранные правители.

Изгнание

Обе женщины жили в ссылке.

  • Клеопатра была вынуждена покинуть страну в подростковом возрасте после военных потерь во время войны против одного из ее братьев-мужей.
  • Дейенерис выросла в изгнании.

Завоевание

Обе женщины вернулись из изгнания, чтобы завоевать королевства, для управления которыми они были рождены.

  • В возрасте 21 года Клеопатра собрала армию в изгнании и работала с иностранными лидерами, чтобы отвоевать Египет.
  • В позднем подростковом возрасте или в начале 20-х Дейенерис собрала армию в изгнании и работала с иностранными лидерами в попытке отвоевать Вестерос.

В бою

Обе женщины присутствовали на важных сражениях.

  • Клеопатра присутствовала в битве при Акциуме , решающем событии, которое дало Риму превосходство над Египтом.
  • Дейенерис участвовала в нескольких битвах, используя своих драконов.

Сексуальная привлекательность

Обе женщины использовали свои тела, чтобы соблазнить мужчин выполнять их приказы.

  • Клеопатра тайно проникла во дворец Юлия Цезаря, а затем соблазнила его. Она также соблазнила Марка Антония и нескольких других влиятельных мужчин.
  • Дейенерис соблазнила нескольких влиятельных мужчин для реализации своих политических амбиций.

Кажется, что основные различия между ними заключаются в том, что у одного были драконы, а у другого нет, что один сражался с ледяными зомби, а другой нет, и что один использовал магию крови, а другой нет.

Думал ли Джордж Р. Р. Мартин о Клеопатре, когда писал главы о Дейенерис?

Я ищу ответы, основанные на комментариях, письмах или интервью автора.

По сравнению с Клеопатрой любая женщина, не завоевавшая королевство к 21 году, — бездельница.
Проблема в том, что, будучи таким сильным персонажем, она, вероятно, проведет много параллелей со многими историческими личностями, особенно с сильной женщиной. Быстрый поиск в Google также показывает, что некоторые из них указывают на королеву Елизавету I, а некоторые — на Клеопатру и других.
Она, вероятно, будет вдохновлена ​​​​многими, а не одним конкретным, при этом я попытаюсь найти где-нибудь слово о ее вдохновении.
Есть также некоторые очевидные параллели со Стюартами, претендентами на британский престол: старшая ветвь королевской семьи была свергнута и изгнана более младшей; живет в относительной бедности и безвестности; потомок собирает армию много лет спустя и пытается вернуть королевство.
Я предполагаю, что Дейенерис не основана на Клеопатре, поскольку у последней не было драконов :D
Нужны ли нам вики-ссылки на Дени и Клеопатру?
Небольшая поправка, Дэни было всего 14 лет, когда GoT стартовала. Пять книг, опубликованных до сих пор, по-видимому, охватывают всего пару лет (на основе вики asoiaf, GoT начинается в 298 году, а ADwD заканчивается в 300 году), что означает, что Дэни находится в преклонном возрасте 16 лет.
В общем, Race for the Iron Throne — отличный источник для исторических параллелей. Если вы просмотрите главы о Дейенерис, вы увидите, что Стивен находит для нее много параллелей.
@Loki Или, может быть, у Клеопатры были драконы, но все исторические записи были утеряны. :-п
У Клеопатры не было драконов, но она имела (по крайней мере, согласно версии Шекспира) довольно сильную связь с ядовитыми змеями, которые в основном похожи на крошечных бескрылых драконов без конечностей...
RichS: Вы говорите: «Браки между братьями и сестрами были обычным явлением в династии Птолемеев… Сама Клеопатра была замужем не за одним, а за двумя своими братьями, когда была подростком. Позже у нее были армии, сражавшиеся против обоих ее правителей. братьев-мужей и составили заговор против каждого из них». Клеопатра никогда не сражалась со своим вторым братом-мужем Птолемеем XIV (60/59-44 гг. до н.э.), который был ее марионеточным соправителем и, насколько нам известно, мог умереть естественной смертью, а не быть убитым ею. Вы должны делать правильные исторические заявления.
RichS — вы говорите: «Считается, что Клеопатра убила одного из своих братьев-мужей ядом в пользу своего любовника Юлия Цезаря». Считается, что ее первый брат-муж Птолемей XIII (62/61 г. до н.э.-47 г. до н.э.) утонул во время битвы с Клеопатрой и ее любовником Юлием Цезарем, и яд никогда не назывался причиной его смерти. Ее секундант, Птолемей XIV (60/59-44 гг. до н.э.), мог умереть естественной смертью, но обычно считается, что его отравила Клеопатра. Птолемей XIV пережил Юлия Цезаря как минимум на 4 месяца и не был убит в его пользу.
@MAGolding О, спасибо. Я исправлю вопрос, чтобы он был более точным.

Ответы (3)

Настоящий ответ

Ответ: Мы не знаем .

Насколько я знаю, Джордж никогда не говорил о своем вдохновении Дейенерис Таргариен, что, конечно, мы должны отметить, что в этом нет необходимости.

Однако GRRM рассказал о том, что его вдохновляет.

Он упомянул, что война Роз оказала на него одно из ключевых влияний:

«Войны Алой и Белой розы» всегда очаровывали меня и, безусловно, оказали влияние на «Песнь льда и пламени », но на самом деле нет соответствия между персонажами один к одному. Мне нравится использовать историю, чтобы придать вкус своим фантазиям, добавить текстуру и многогранность, но простое переписывание истории с измененными именами меня не привлекает. Я предпочитаю переосмыслить все это и использовать в новых и неожиданных направлениях.

И он также заявил, что в основе его исторических заимствований лежит английская и французская история :

В: [Отредактировано для ясности после этого пункта. На вопрос сэра Лораса (сер Лорас — прозвище фаната) о том, заимствовала ли GRRM из истории, в частности испанской, был получен ответ ниже.]

Джордж: Ну, и да, и нет. На эти книги я опирался во многом. Да, я использую случаи из истории, хотя и стараюсь не делать прямого переноса фактов один на один в вымысел. Я предпочитаю смешивать и сочетать, а также добавлять некоторые творческие элементы.

Однако большинство моих заимствований происходит из английской и французской средневековой истории просто потому, что я лучше знаком с ними, чем с героями, легендами и традициями других стран. Войны Алой и Белой розы, Крестовые походы и Столетняя война оказали на меня самое большое влияние... да, и немного шотландской истории, например, печально известный Черный ужин, вдохновивший меня на создание моей собственной Красной свадьбы. Это вопрос не столько выбора, сколько необходимости. У меня нет никакого другого языка, кроме английского, и очень мало хороших популярных англоязычных историй о средневековой Испании, средневековой Германии и т.п.. Я был в Германии прошлой осенью и повсюду искал хорошие справочники о средневековой Священной Римской империи, которые, я подозреваю, были бы настоящей сокровищницей. Есть тонна из них, которые выглядели правдоподобно... но все на немецком языке.

И примерно через неделю я, по совпадению, поеду в Испанию, где также планирую поискать несколько хороших популярных историй. Однако найду ли я хоть что-нибудь, что смогу прочитать... ну, сомнительно.

Подробнее см . здесь .


Другие похожие исторические персонажи

Однако есть ряд похожих исторических персонажей, кроме Клеопатры, которые имеют что-то общее с Дейенерис Таргариен.

Генрих VII Англии

Многие проводят параллели между Генрихом VII Тюдором и Дейенерис I Таргариен. Основные причины следующие:

  1. Оба они жили в изгнании за Узким морем (или Ла-Маншем).
  2. Оба рано потеряли отцов, Эдмунда и Эйриса.
  3. Оба они настроены против узурпатора, Эдуарда IV в случае Генри и Роберта в случае Дейенерис.
  4. Появляется еще один узурпатор, который устраняет наследников первоначального узурпатора Эдуарда IV/Роберта Баратеона. Это Ричард III и Джоффри Баратеон.
  5. Оба являются законными наследниками в глазах некоторых дворян.
  6. Оба использовали драконов на своих знаменах.
  7. К обоим в изгнании присоединились диссиденты.
  8. У Дейенерис был сир Барристан, у Генриха был Джон де Вер , граф Оксфорд.
  9. Это соответствует области исторических знаний автора. GRRM уже заявил, что его основное вдохновение исходит от французской и английской истории, особенно от войны Роз.

Абд эль Рахман I "Сокол" из Андалусии

Лично я вижу в ней больше Абд эль-Рахмана I Омейяда из Андалусии, чем Генриха VII.

Вот почему:

  1. Оба были последними отпрысками великих династий, он — последним из Омейядов (по крайней мере, он так думал в то время, но позже появились другие члены, как Эймон пытался связаться с Дейенерис), она — последняя из Таргариенов.

    🎶 О, я последний из Омейядов/Таргариенов, мой народ ушел из мира. Последние из великих сирийцев/вестеросцев Омейядов/таргариенов, которые правили половиной мира/Вестероса при моем рождении.....Они охотятся на меня с собаками днем, они охотятся на меня с факелами ночью. Ибо эти маленькие Аббасиды/Баратеоны никогда не смогут стоять высоко, пока Омейяды/Таргариены все еще ходят в свете. 🎶

  2. У обоих были изгнаны семьи в ходе народных восстаний.
  3. Оба рано потеряли отцов, Он потерял Муавию , она потеряла Эйриса.
  4. Оба сбежали из дома со своими братьями, пока их семьи были убиты.
  5. Братья Абд аль-Рехмана и Дейенерис были убиты.
  6. Оба бежали, спасая свою жизнь, в страхе.
  7. Затем обоим удалось создать себе Королевство, не обладающее никакой другой силой, кроме своей собственной.
  8. Оба никогда не забывали, откуда они родом, и всегда хотели вернуться. Чтобы отправиться на восток (Дамаск), Абд аль-Рехману пришлось отправиться на запад (Андалусия). Куэйт сказала Дейенерис, что, чтобы отправиться на Запад (Вестерос), ей нужно пойти на восток. Он хотел идти на Восток, а судьба несла его все дальше и дальше на Запад. Она хочет отправиться на Запад, но судьба ведет ее все дальше и дальше на Восток.
  9. Затем оба решили улучшить дела своих новообразованных королевств. Так они оба остались и правили. Абд аль-Рехман посадил финиковые пальмы, Дейенерис посадила оливковые деревья.
  10. Оба были полиглотами.

К слову, о Черном ужине, вдохновленном Красной свадьбой, также есть что-то вроде Черного ужина из жизни этого персонажа. После того, как их соперничающая семья Аббасиды свергли Омейядов, новый халиф Абу аль-Аббас пригласил членов свергнутой династии, которые все еще находились в столице, на обед. Когда прибыли гости, Аббасиды забили их всех до смерти дубинками перед первым блюдом. Затем на их трупах был накрыт стол, и Абу аль-Аббас, отныне известный как Ас-Саффах (Кровопролитный), обедал со своими друзьями и генералами.

Однако Абд эль Рахману так и не удалось вернуться, чтобы вернуть трон своего дедушки. Ему так и не удалось отомстить за свою семью. В конце концов он построил новый дворец, названный и смоделированный в честь Императорского дворца, в котором он родился, аль-Русафа, и посадил там пальмы, чтобы он мог немного утешиться тем, что он все еще дома.

Вот свидетельство одного из его злейших врагов, халифа аль-Мансура из империи Аббасидов, которое действительно должно резюмировать все сходства между ним и Дейенерис. человек из племени курайшитов). Придворные ответили, что это должен быть сам халиф. Он сказал нет. Придворные сказали, что тогда это должен быть Муавия I (основатель Омейядского халифата), халиф снова сказал нет. Затем придворные представили имя Абд аль-Малка (одного из величайших омейядских халифов), халиф снова сказал «нет». Придворные спрашивали тогда, кто может заслужить этот титул? Халиф ответил:

Соколом курайшитов является Абд ар-Рахман, который благодаря своей хитрости избежал наконечников копий и лезвий мечей, который после одиночного скитания по пустыням Азии и Африки имел смелость искать счастья без армии, в неведомых ему землях за морем. Не на что опереться, кроме собственного ума и настойчивости, он тем не менее унижал своих гордых врагов, истреблял мятежников, организовывал города, мобилизовал армии, защищал свои границы от христиан, основывал великую империю и воссоединял под своим скипетром царство, которое казалось уже разделенным. среди прочих. Ни один человек до него никогда не совершал таких поступков. Муавия поднялся до своего уровня благодаря поддержке Умара и Усмана, чья поддержка позволила ему преодолеть трудности; Абд аль-Малик по предыдущему назначению; и Повелитель правоверных [т.е. аль-Мансур] благодаря борьбе своих родственников и солидарности своих сторонников. Но Абд ар-Рахман сделал это в одиночку, при поддержке не кого иного, как своего собственного суждения, не завися ни от кого, кроме своей собственной решимости.

Он также написал красивое стихотворение для своих деревьев. Переведенная версия ниже:

Посреди Русафа

Растет пальма;

Родился на Западе,

Вдали от страны пальм. Я плакала: Ты похожа на меня,

Потому что ты похож на меня

В странствиях и странствиях,

И долгая разлука с родными и близкими. Вы тоже

Вырос на чужой земле;

Как я,

Вы далеко от страны своего рождения. Пусть оплодотворяющие облака утра

Поливай ты в изгнании,

Пусть благотворные дожди, которых просят бедняки,

Никогда не оставляй тебя.

Так закончилось правление Абд эль-Рахмана I из Дома Омейядов, которого его подданные называли «Иммигрантом», а враги — «Соколом». Он построил царство, которое назовут «Жемчужиной мира», победил своих врагов, предоставил новый дом для своего Рода, где они будут править веками, подавил восстания, объединил Пиренейский полуостров, отбросил вторжения с севера и юга. но он так и не получил единственного истинного желания своего сердца, Домой!

Пурандохт I из Персии

У первой женщины, правившей Сасанидской империей, тоже было что-то общее с Дейенерис, хотя и не так много, как у первых двух кандидатов:

  1. Она потеряла отца и большую часть своей семьи, когда переворот в пользу ее брата Кавада II закончился массовым убийством императорской семьи, когда король и тридцать его сыновей были казнены новым королем.
  2. Кавад вскоре умер, и узурпатор Шахрбараз , персидский генерал, убил своего несовершеннолетнего сына Ардешира III и потребовал трон для себя.
  3. Хотя неизвестно, кто была ее матерью, вполне возможно, что она была продуктом инцеста, поскольку практика инцеста считалась священной в зороастризме . Но если бы ее мать была в родстве с отцом, то она была бы правильной женой, а не наложницей, и не была бы безвестной, потому что тогда она была бы персидской принцессой, а не какой-нибудь случайной низкородной девушкой.

В течение сорока дней после действий узурпатора лоялисты убили его и короновали принцессу Пурандохт как первую женщину-императрицу Сасанидов. Затем она была свергнута в пользу своей сестры Азармидохт, которую затем убил другой генерал. Так Пурандохт был коронован во второй раз. А потом она сама была убита.

Йездигерд III Персии

Йездигерд также имеет некоторое сходство с Дейенерис:

  1. Оба были последними отпрысками великих династий. Йездигерд был практически последним сасанидцем, когда его короновали.
  2. Оба рано потеряли отца. Его отец принц Шахрияр был казнен своим дядей Кавадом II.
  3. Во время следующей гражданской войны, в ходе которой персидский трон был узурпирован генералом и коронованы его тетушки Пурандохт и Азармидохт, он скрывался в Эстахре на всю жизнь.
  4. Однако соперничающие фракции решили сделать его императором в качестве компромисса, когда ему было где-то между 12-16 годами, когда кто-то убил его тетю императрицу Пурандохт. Через год после того, как он был коронован, арабы вторглись в Персидскую империю и навсегда покончили с ней. Йездигерд бежал в ссылку со своими детьми.
Есть также параллели с Клеапотрой, как упоминалось в OP, Елизавете I и т. Д. Есть много параллелей с множеством разных исторических личностей. Я предполагаю, что она на самом деле основана не на одном конкретном, а, вероятно, на нескольких разных.
@TheLethalCarrot Да, но зачем повторять то, что он уже понял сам, а?
О да, я не говорю, что нужно добавить это в свой ответ, просто указываю, что она, вероятно, не исходит от одного человека. Хорошая статья об этом снова добавляет некоторых дополнительных людей.
Я должен перестать говорить, что это то, что я собирался опубликовать, потому что ваши ответы намного полнее и лучше моих. Отличная работа. +1 только за признание того, что GRRM заимствует из многих источников и намеренно никогда не говорит, что именно вдохновило его историю или персонажей.
Источник, который вы процитировали, говоря о святости инцеста в зороастризме, продолжает спорить, действительно ли это утверждение верно или нет: «Смысл ... [предполагаемого термина для кровосмесительного брака] не ясен из контекста», из первого абзаца. Пожалуйста, попробуйте перефразировать свои слова, чтобы отразить это.
@jackwise Я читал в других книгах о досасанидской Персии о кровосмесительных браках и их святости. Я вернусь в понедельник и предоставлю вам дополнительные ссылки в комментариях. В цитируемом здесь источнике, который я, по общему признанию, просмотрел, идет дискуссия о том, насколько распространенной была эта практика в Сасанидской Персии и как зороастрийцы изменили ее определение после арабского вторжения iirc. В одном я уверен, так это в том, что инцест считался священным, я люблю персидскую историю. Однако спорным является преобладание нормы.
Я чувствую, что Pourandokht I единственный, кто работает здесь, по очень простым анатомическим причинам. Но даже с ней есть большая проблема: ее никто не узнает. Я имею в виду, что серьезные любители истории могут узнать ее в Дейенерис, но если вы хотите заставить читателя сказать: «Эй, круто, она полностью основана на этом человеке», вы выберете Клеопатру. Не Пурандохт I. Кроме того, если вы собираетесь искать кого-то, на кого можно положить Дейенерис, вы почти наверняка найдете Клеопатру, прежде чем доберетесь до Пурандохта.
Готов поспорить, что Красная свадьба хотя бы частично была основана на предательстве длинных ножей — не нацистском путче «ночи длинных ножей», а на апокрифической истории об убийстве кельтов англосаксами в встреча по мирному договору, на которой кельтский лидер «влюблен» в дочь саксонского лидера.

@ Ответ Эйгона верен в том смысле, что мы на самом деле не знаем, кем вдохновлена ​​Дени. Однако вполне вероятно, что она на самом деле вдохновлена ​​несколькими историческими личностями. Помимо Клеопатры и тех, кого цитирует его ответ, я могу вспомнить еще двух, взятых из этой статьи , которую стоит прочитать и которая содержит гораздо больше подробностей, чем я буду здесь.

Королева Елизавета I

  • Оба третьи в очереди на престол, прежде чем у их братьев и сестер появились дети.
  • После смерти родного брата они стали «королевами».
  • Оба окружили себя сильными и умными мужчинами.
  • Оба продемонстрировали способность вдохновлять своих людей.
  • Оба демонстрируют огромную заботу и страсть к благу своего народа и стремятся только к тому, чтобы обеспечить благополучие своих королевств.
  • Этим двоим приходится иметь дело с вторжениями, хотя они и находятся на противоположных концах.
  • Речь Дени в Астапоре перед рабами о разрыве их цепей сравнивают с речью Элизабет в Тилбери.

Зенобия, королева Пальмиры

  • Начал восстание против Римской империи, как Дени против Железного Трона.
  • Оба, как говорят, чертовски красивы.
  • Дени вышла замуж за Кхала Дрого, а Зенобия вышла замуж за короля с великой армией.
  • Оба брака продлились недолго, оставив им контроль над армиями.
  • Завоевание Зенобией стран Ближнего Востока похоже на завоевание Дени городов Астапор, Юнкай и Мирен.
  • Зенобия в конечном итоге была побеждена римским императором Аврелианом, однако, поскольку Дени все еще в настоящее время сцепляется рогами со своим врагом, мы не знаем, можно ли провести параллель.

Поскольку мы просто перечисляем возможные влияния и сходства, я вижу, что она похожа на:

Императрица Матильда

  • Сестра наследника престола (Визерис/Уильям Аделин)
  • Переехал за границу, когда был еще ребенком
  • Стал правителем за границей (Мерин и Кхалиси/немецкая королева и королева Италии)
  • В детстве вышла замуж за иностранного правителя, который умер в детстве (Кхал Дрого/Генрих V СРИ)
  • Позже вышла замуж за другого иностранного правителя, чтобы укрепить свое положение (Хиздар зо Лорак / Джеффри V, граф Анжуйский)
  • Оба описаны как красивые

Также в обоих случаях восстание было начато дворянином по имени Роберт. Однако в aSOIAF это было против Таргариенов, тогда как Роберт Глостерский восстал против короля Стефана, так что это не прямое сравнение и, скорее всего, совпадение, даже если Матильда была источником вдохновения для Дани.