Есть ли какие-то реальные параллели с Ночным Дозором и их падением престижа? [закрыто]

В «Песне Льда и Пламени» (а также в сериале « Игра престолов» ) Ночной Дозор — своеобразный институт: независимо от его действительной полезности, он выполняет якобы «жизненно важную» функцию, которая изначально считалась почетным делом во всех культурах. которые участвовали в традиции. Иными словами, Ночной Дозор считался жизненно важным и полезным учреждением, и вступить в него считалось очень почетным делом. Однако со временем практическая функция Ночного Дозора изменилась с «охраны царств людей» на последнее прибежище преступников, обездоленных и опозоренных. Со временем оно приобрело клеймо у большинства людей, но это клеймо не получило должной поддержки в одном месте, а именно в. Точно так же, хотя Дозор в значительной степени рассматривается южанами как альтернатива смерти и / или (что еще больше) позору, похоже, что некоторые северяне все еще охотно присоединяются (например, Бенджен Старк ).

Визуализация практической функции Ночного Дозора для соответствующих регионов по сравнению с их восприятием Ночного Дозора в таблице предполагает, что восприятие Ночного Дозора коррелирует с его функцией во времени: поскольку все несеверные королевства использовали Дозор по все менее уважаемым причинам она также начинает восприниматься как менее уважаемая ... но эта тенденция не распространяется на северную культуру (культуры), насколько книги, кажется, изображают ее / их (хотя почти вся информация при условии, с точки зрения дворян, а не простых людей):

        | The North                           | Elsewhere                   |
        |-------------------------------------|-----------------------------|
Era     | Function               | Perception | Function     | Perception   |
--------| -----------------------|------------|--------------|--------------| 
Earlier | Reputable              | Reputable  | Reputable    | Reputable    |
Later   | Reputable/disreputable | Reputable  | Disreputable | Disreputable |

Меня очень сильно поражает... фантазия о том, что такая хорошо зарекомендовавшая себя традиция может существовать и так сильно "деградировать" и все же быть "терпимой" так долго, в то время как одна значительная группа остается "выбросом" в том, что она все еще ценит ее. Тем не менее, GRR Martin черпает вдохновение из истории , поэтому вполне возможно, что «Ночной дозор» был вдохновлен некоторыми частями реальной истории… сознательно или нет. Итак, существуют ли какие-либо институты/порядки/традиции в реальной жизни, которые изначально выполняли очень уважаемую функцию для всех, но со временем стали стигматизированными для всех, кроме определенной субкультуры, и тем не менее продолжали существовать долгое время ?

Единственная (очень слабая) параллель, которую я могу придумать, это аналогия с монашескими орденами, такими как бенедиктинцы, но она не очень хорошо подходит, потому что они не стигматизированы , а просто предполагают карьерный путь и образ жизни, которым не многие стремятся следовать этим. дней. Есть ли в реальной истории какой- либо институт, который прошел путь от выполнения уважаемой функции в обществе до сильного заклеймления и деградации своей функции ... и все же продолжал существовать так долго?


Поскольку все в «Песни Льда и Пламени» , кажется, длится смехотворно долгие периоды времени, объем того, что представляет собой «долгое время», конечно, должен быть приспособлен к реальному миру.

«Помимо его репутации элитного подразделения, часто участвующего в серьезных боевых действиях, практика вербовки Французского Иностранного легиона также привела к несколько романтизированному взгляду на него как на место для опозоренных или «обиженных» людей, желающих оставить позади свою прежнюю жизнь и начинать новые». ( Википедия: Французский Иностранный Легион )
@Gaultheria Я тоже сразу подумал о FFL, но FFL - очень серьезная военная сила, и ее репутация как места для опальных мужчин, похоже, исчезает. FFL — это не место для некомпетентных солдат и не место для дурачества. В некоторых случаях это может дать второй шанс, и это хорошо известный способ законной иммиграции в ЕС (легионеры имеют право на получение французского гражданства через несколько лет).
@RobertColumbia - Да, репутация в лучшем случае неполная.
У меня нет времени, чтобы превратить это в ответ, но я думал, что вдохновением для Ночного Дозора были тамплиеры. (Конечно, прямой аналогии нет, но некоторые сходства есть.)
В качестве вымышленной параллели рассмотрим состояние Всадников на драконах в начале «Полета драконов » МакКэффри . После того, как поток пропустил цикл, культура в основном забыла о ценности Всадников на драконах ... очень похоже на то, как люди Вестероса забыли о ценности Дозора после (пары?) относительно мягкого «зимнего» цикла.
Я нахожу вопрос довольно расплывчатым: что такое традиция? что такое субкультура? Подойдут ли астрологи в Европе? Они были самыми уважаемыми учеными (и часто по совместительству астрономами, физиками и т. д.), и даже короли слушали их, но в наши дни к ним не относятся серьезно, за исключением небольшой части населения.
@Taladris, конечно, позвольте мне добавить еще 5+ содержательных абзацев для чтения, которые определяют термины с таким уровнем детализации, что возможно еще меньше правильных ответов.
Английские рыцари пришли мне на ум. Не могу представить, как сэр Терри Воган едет защищать королевство. Тогда я подумал... почти кодекс рыцарства, который в наши дни, кажется, заключается в том, чтобы держать двери открытыми, но в те дни он не особо концентрировался на том, как обращаться с женщинами - я думаю, он был больше связан с боем.
Я голосую за то, чтобы закрыть это как слишком широкое, ОП заявил в нескольких комментариях и т. д., что их вопрос расплывчатый, и что они ищут какие -либо параллели, это привело к приведенному ниже субъективному списку, в котором нет ни одного правильного ответ, но любой пример, показывающий параллели, является допустимым ответом. Это не соответствует стилю вопросов и ответов на сайте.
@Edlothiad Несколько правильных ответов имеют прецедент , поэтому мне не нужно уточнять вопрос; Здесь уже есть несколько отличных ответов, поэтому ответ кажется достаточно хорошо определенным.
@errantlinguist Есть разница между 2 правильными ответами и 100
@TheLethalCarrot в настоящее время есть 4 очень хороших ответа и 1 посредственный ответ, а не 100.
@errantlinguist Да, но вопрос уступает место 100 возможным правильным ответам, вот в чем разница
@TheLethalCarrot все дело в том, что случай, показанный в OP, достаточно странный, чтобы быть очень редким в реальной жизни. Через 3 дня было получено всего 4 ответа, и у большинства из них масса положительных голосов, так что есть эмпирические доказательства, подтверждающие это.
@TheLethalCarrot на этом сайте даже есть вопрос о «любых исторических противоречиях» ; По сравнению с этим, этот вопрос очень специфичен.
@errantlinguist Нам придется согласиться не согласиться, но если вы проведете небольшое исследование самостоятельно, вы обнаружите десятки сравнений с реальной жизнью.
Кроме того, только потому, что существует одно плохое яйцо, не означает, что должны быть и другие.
@TheLethalCarrot, почему он не был закрыт, или все остальные вопросы с тегом «история» и включая термины «параллельно»?
Первоначально я проголосовал за то, чтобы оставить его открытым, но с добавлением последнего абзаца этот вопрос был должным образом закрыт как «слишком широкий». ИМО, этот ответ задевает сердце в части по теме о вдохновении для Ночного Дозора.
@Skooba Насколько я могу судить, ответ, на который вы ссылаетесь, ничего не говорит о Северо-Западе как организации, а только обсуждает место, где он расположен (что, очевидно, вдохновлено Стеной Адриана). Как уже упоминалось, GRRM часто создает коллажи из нескольких разных вещей из реальной истории; с точки зрения исторического вдохновения, характер организации не обязательно имеет какое-либо отношение к месту ее дислокации.
@Randal'Thor « И я всегда придерживался этого, и, конечно же, это было чувство, которое я пытался использовать, когда создавал Стену и людей Ночного Дозора ».
@ Randal'Thor, но теперь я вижу, что вы уже высказали этот аргумент и дали тот же ответ в комментариях к самому ответу ...
Возможно, вопрос можно было бы немного почистить. Переименовано в «Есть ли какие-либо организации в реальном мире, которые параллельны падению престижа Ночного дозора?» или аналогичный, чтобы заголовок не казался широким, поскольку сам вопрос довольно специфичен.
@IronSean Я отредактировал заголовок, но, честно говоря, меня не волнует, что на этом сайте полно людей, которые не могут понять, что писать сложнее, чем документация по API. Я получил то, что хотел.
@Edlothiad Я никогда не писал, что принимаю «любую» параллель как правильную; Я написал три абзаца и таблицу ASCII, объясняющую особый случай, который меня интересует, и прямо сказал вам, почему я предпочел один ответ другим. Если вам не хватает понимания прочитанного, чтобы понять это, я думаю, вы не лучший человек для модерации.

Ответы (5)

Французский Иностранный легион , также известный как «Légion étrangère» или FFL, имеет некоторые сходства: это военная ветвь французской армии, созданная в 1831 году на основе добровольчества иностранцев.

Сходства:

  • На основе волонтерства
  • Лоскутное одеяло из разных культур: в обеих есть солдаты из разных культур.
  • Сильный командный дух: в связи с предыдущим пунктом, сильный командный дух здесь, чтобы гарантировать, что, несмотря на культурные различия, организация сплочена и сильна.
  • У NW есть свои клятвы, а у FFL - свой кодекс чести.
  • Независимость: поскольку СЗ не зависит от Семи Королевств, несмотря на борьбу за него, ФФЛ не присягает на верность Франции.
  • Бесполезная армия все еще здесь по традиционным причинам: Как вы говорите, СЗ выполняет якобы «жизненно важную» функцию, не имеющую никакого смысла (в конце концов, Другой - это всего лишь миф, не так ли?), в основном использовалась исходная функция FFL. для защиты и расширения французской колониальной империи. Сегодня у Франции больше нет колониальной империи, но FFL все еще существует.
  • Пошатнувшаяся репутация: репутация AS NW, FFL сильно пострадала от того, что этим мог заниматься кто угодно, в том числе преступники, желающие начать новую жизнь.
  • Даже если ему не 8000 лет, можно утверждать, что почти двухсотлетний армейский корпус довольно стар для нашего мира, как СЗ для Вестероса.
  • Есть некоторые доказательства того, что FFL == NW: посмотрите на эту фотографию Зомби Джона с кожей, сходящей с его щеки, с FFL во Французской Гвиане (около 282 г. н.э., раскрашено) (спасибо @Aegon за этот замечательный фотомонтаж , полностью реальная картина)Спасибо, Эйгон.

Однако есть некоторые отличия:

  • FFL - это место, где можно улучшить свое положение, и оно постоянно поддерживает высокие стандарты качества в том, что делает, даже если то, для чего оно изначально предназначалось, больше не нужно.

    (кредиты @errantlinuist)

  • FFL — это очень серьезная военная сила, и ее репутация места для опальных мужчин, похоже, угасает. FFL — это не место для некомпетентных солдат и не место для дурачества. В некоторых случаях это может дать второй шанс, и это хорошо известный способ законной иммиграции в ЕС (легионеры имеют право на получение французского гражданства через несколько лет).

    (кредиты @RobertColumbia)

  • FFL не является контрактом до смерти, вы полностью свободны по истечении срока действия контракта и даже можете получить французское гражданство.
Есть некоторые сходства, но все же есть фундаментальное различие в том, что FFL — это место, где можно улучшить свое положение и постоянно поддерживать высокие стандарты качества в том, что он делает, даже если то, для чего он изначально предназначался, больше не нужен: см. Комментарий Роберта Колумбии .
полностью согласен, поэтому я и сказал, что есть некоторое сходство. Я, возможно, внесу изменения, чтобы выделить различия
узнайте об этом , просматривая вики-страницы, связанные с FFL
Я думаю, по-другому, FFL был / является ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ, в том смысле, что он ИЗНАЧАЛЬНО начинался как «штрафное подразделение», то есть состоял в основном из заключенных и отверженных, но со временем превратился в элитное боевое подразделение со строгими требованиями к приему. . Насколько я понимаю, Ночной Дозор начинался как элитная сила, а затем со временем превратился в пенитенциарную единицу. Но в нашем мире нет ничего, что длилось бы 8000 лет как непрерывная сущность, в ЛЮБОЙ форме или форме.
Было бы интересно узнать более подробную информацию об общем мнении FFL за год, а также во Франции и за ее пределами, чтобы увидеть, есть ли какие-либо различия, как на севере. Я постараюсь копать больше, если у меня будет время
@Kepotx К сожалению, похоже, что это не источник.
"СЗ выполняет якобы "жизненно важную" функцию, не имеющую никакого смысла (в конце концов, Другой - всего лишь миф, не так ли?)" На самом деле это не совсем так, я думаю, что несколько раз упоминалось, что Ночной Дозор теперь думает, что их цель - бороться с одичалыми, поскольку это то, чем они занимаются в повседневной жизни, а их настоящая цель со временем была забыта.
@Boat Но королевство не думает, что одичалые действительно представляют опасность. Таким образом, они больше не считают СЗ жизненно важным.

Римские легионы

Одним из главных источников вдохновения Джорджа Р. Р. Мартина для «Ночного дозора» являются римские легионы, которые охраняли Стену Адриана, поскольку они являются источником вдохновения для Стены.

Стена Адриана, конечно же, я думаю, послужила источником вдохновения для Стены. Я никогда не был в Китае, поэтому у меня никогда не было возможности увидеть их Великую стену, но я был в Шотландии, и я прошел вдоль того, что осталось от Стены Адриана, и это был действительно вдохновляющий опыт. Я путешествовал, и мы приехали поздно, все туристические автобусы уезжали, солнце садилось, так что мы были в полном одиночестве. Я помню, как стоял вдоль той стены, и была осень, это был конец октября или начало ноября, и ветер усиливался, и я оглянулся, пытаясь представить, каково это быть римским легионером., может быть, кто-то из Италии, или Сицилии, или Греции, который был назначен в это место, и кто-то, вероятно, выйдет из тех холмов, чтобы напасть на него там, на стене, что он, должно быть, чувствовал, это было очень похожее чувство одиночества. И я всегда держался за это, и, конечно же, это было чувство, которое я пытался использовать, когда создавал Стену и людей Ночного Дозора.
Но, конечно, еще одна особенность фэнтези заключается в том, что она больше, чем реальная жизнь, поэтому вы не просто берете Стену Адриана и пишете что-то, у вас должно быть что-то большее, чем Стена Адриана. Стена Адриана, я не знаю, 20 футов в высоту, если что, то 10 футов в высоту, а моя стена около 700 футов в высоту и построена изо льда, и это гораздо более впечатляюще. Я думаю, что это верно для всех замков. Нет реальных замков, которые могли бы сравниться с замками Вестероса. При этом они все еще скромны по сравнению с некоторыми вещами во «Властелине колец» и замками Толкина. Опять же, в моем мире меньше магии, поэтому его будет сложнее построить.
Так говорил Мартин, появление в Second Life


Как и большинство писателей, Джордж черпает вдохновение из своей реальной жизни и прокомментировал, что «Стена / Ночной дозор» вдохновлен его опытом во время Чикагской метели 1967 года.

Одна молодая женщина спросила Мартина, не похож ли замерзший крайний север его мира фантазий на чикагские зимы.
«Самая холодная зима была в Чикаго, позвольте мне рассказать вам о холоде», — сказал Мартин о своем первом курсе в Медилле. Он наклонился вперед.
«Той зимой было так много снега, что ничего не было видно, сплошной снег, сплошной лед, и было очень холодно», — сказал Мартин.
Старый сказочник посмотрел ей в глаза и сделал свистящее движение руками, вызывая чикагский ветер и лед, и я увидел, как начали расти ледяные наносы Стены.
Он говорил о великой чикагской метели 1967 года. За 48 часов выпало около 23 дюймов снега, и когда все это было сделано, район Чикаго был парализован.
Были горы снега и 10-метровые сугробы. Люди проложили в снегу небольшие дорожки, и чем больше снега выпадало, тем снежные стены становились выше человеческого роста. Потом они стали еще выше, и снежные стены превратились в сплошной лед.
«Это было похоже на окопы во время Первой мировой войны, но это были ледяные траншеи, — сказал Мартин. «Я помню, как шел по окопам и ледяным туннелям, ветер дул так, что ничего не было видно. Этот опыт никогда не покидал меня».
Мартин сказал, что, по его мнению, Стена началась в его сознании много лет спустя, когда он начал писать «Лед и пламень».
Chicago Tribune, метель в Чикаго 1967 года и ее связь с «Игрой престолов».


Кстати, Джорджу не нравится, когда его истории/персонажи/места однозначно соотносятся с каким-либо историческим событием. Есть некоторые персонажи, которые в основном вдохновлены одним человеком, но затем их немного меняют, но ни один из них не является прямым сравнением. Имея это в виду, вполне вероятно, что «Ночной дозор» представляет собой комбинацию различных примеров из реального мира.

Мне не нравится просто брать персонажа из истории, кем бы он ни был, и просто менять его имя, как бы срезать серийный номер и представлять его как своего собственного персонажа. Что я предпочитаю делать, так это, возможно, брать 2 или 3 исторических персонажа и смешивать их вместе или делать оригинальные сопоставления.; Я имею в виду, что я не хочу… Я люблю историческую литературу как читатель, но одна из проблем исторической фантастики заключается в том, что если вы читаете много исторических произведений, вы всегда будете знать, чем они закончились. Если вы читали роман, действие которого происходит во время Войн Алой и Белой розы, вы знаете, что произойдет с теми двумя маленькими мальчиками в башне; Вы знаете, кто выиграет битву при Босвортских полях. Вы знаете окончательную судьбу безумного короля Генриха VI. Так что мне это не нравится, я не хочу, чтобы кто-то просто смотрел на мою книгу и знал, что происходит, потому что они признают исторические аналогии, мне нравятся непредсказуемые истории.
Так говорил Мартин, появление в Second Life

Несмотря на то, что это отличная коллекция заявленных Мартином влияний на стену, на самом деле это не отвечает на первоначальный вопрос о карьере и организациях Благородных, которые чувствуют себя неуважительно. Или, в частности, которые потеряли уважение в большинстве стран мира, но остаются уважаемыми в определенных регионах и народах.
@IronSean Мой ответ предназначен для того, чтобы рассказать о его фактическом, а не потенциальном влиянии. Между NW и RL у Стены Адриана много общего, я просто не стал их подробно описывать.
FWIW Стена Адриана находится не в Шотландии.
Этот ответ ничего не говорит о сходстве между римскими легионами и Ночным Дозором как организациями. Понятно, что Стена вдохновлена ​​Стеной Адриана, но вопрос касается самого Ночного Дозора, а не места их дислокации. Есть ли какие-либо организационные сходства между римскими легионами в HW и Ночным Дозором? Были ли эти римские легионы институтом, который когда-то пользовался уважением, а со временем стал дурным?
@ Randal'Thor the men of the Night’s WatchЕсть цитата о том, почему они похожи. Тем не менее, да, RL были элитной боевой единицей, но изначально построили стену, чтобы остановить врага, поскольку они не могли убить его в открытом бою. Чем дольше они оставались там, тем более бесплодной была работа и теряла смысл. RL, которые были отправлены туда, со всей империи.
Однако ОП просил провести параллели с реальным миром, а не вдохновение / источники авторов. Это тонкое, но важное различие imo.
@Paul См. мой комментарий выше, но, на мой взгляд, вы не можете найти более близкую параллель, чем фактическое вдохновение.
@TheLethalCarrot Хм, что? Эта цитата ничего не говорит о сходстве между СЗ и РС как организациями. Единственное сходство, которое мы здесь получаем, заключается в том, что они оба были размещены на больших стенах, а это совсем не то, о чем спрашивает ОП. Как уже упоминалось, GRRM часто создает коллажи из нескольких разных вещей из реальной истории; с точки зрения исторического вдохновения, характер организации не обязательно имеет какое-либо отношение к месту ее дислокации.
@ Randal'Thor Цитата, которую я привел, говорит, что он стоял на стене Адриана и использовал это чувство, когда создавал NW. Сходство см. в моем комментарии. Что касается коллажей, я знаю, что я единственный, у кого есть канонические доказательства в моем ответе, указывающие на это...
@TheLethalCarrot согласен не соглашаться. Я видел слишком много случаев, когда результаты писательского процесса далеки от источника вдохновения, но в конечном итоге очень близки к тому, о чем они никогда не слышали и не видели (по крайней мере, неосознанно). У меня есть друг, который написал дополнение к D&D, которое не было опубликовано, потому что его аспекты были почти идентичны «Архивам буресвета», но он никогда не читал SA и был вдохновлен другими научно-фантастическими книгами (преобразовывая научно-фантастические к фантастике).
Этот вопрос по-прежнему заключается в том, что вопрос был не о вдохновении Мартина, а об организациях реального мира, которые были параллельны престижу, а затем потеряли благодать Ночного дозора. Не «Как Мартин это придумал», а «Есть ли что-нибудь подобное в нашем реальном мире»?
@IronSean Если он был вдохновлен этим, то это по определению параллель.
Однако это не параллель с падением их престижа, о чем и задавался вопрос. Или, если это так, это не было объяснено в ответе.
@IronSean Это не объясняется в ответе (есть в моих комментариях выше), но заголовок и основная часть вопроса не совсем совпадают в этом отношении, и я просил более широкое название Q.
@TheLethalCarrot, вы действительно признаете , что проигнорировали три абзаца текста плюс таблицу ASCII и сосредоточились только на заголовке ... и вы проголосовали за закрытие?
@errantlinguist Мой комментарий был немного ироничным. Даже читая тело (что я сделал, прежде чем ответить), я все еще чувствую, что оно слишком широкое. Фактически, то, что вы просите примеры из реального мира, а не вдохновение, на самом деле делает ваш вопрос не по теме и более подходящим для History.SE.

И я добавлю в котел различные ордена рыцарей во время крестовых походов, особенно рыцарей-госпитальеров. Когда они сформировались в 1099 году, они были уважаемой группой, и им неоднократно давали землю, когда военная удача на Ближнем Востоке менялась. Они считались жизненно важным препятствием для расширения исламской власти в этот период.

Они переехали на Мальту в 1530 году, и их репутация пошла на убыль в течение следующих нескольких сотен лет, поскольку северные штаты становились все более враждебными по мере того, как реформация укреплялась. Затем их серьезно преследовали после того, как Наполеон взял Мальту в 1798 году, и обвиняли во всевозможных гнусных деяниях.

Затем снова реформировалась в 1800-х годах как благотворительная организация и существует по сей день, хотя и в различных полуродственных группах.

"Данные земли" так не как СЗ то?
Я читал это пару раз и до сих пор не уверен, насколько точно NW и рыцари-госпитальеры действительно похожи. Не могли бы вы отредактировать, чтобы уточнить?
Оба размещаются в укрепрайонах, чтобы остановить экспансию «плохих людей». Оба укомплектованы изгоями и авантюристами из общества. . Оба изначально считались очень уважаемыми, но со временем это разрушилось, в основном из-за расстояния. Похоже на некоторые параллели со мной.
За исключением того, что один был обычным рыцарем, а другой давал клятвы служения, которые длились всю их жизнь, и клялся, что они ничего не должны своим братьям. Я думаю, что это довольно большая разница , которую вы только что отбросили.
Я дал вам голос. Это первый ответ здесь, который ссылается на сходство уважаемой организации (и ночной организации, защищающей от других людей), выходящей из моды, что было тем аспектом, который Задавший вопрос хотел привести в пример из реальной жизни. Другие увязают в различиях, когда в нашем мире, вероятно, нет настоящей параллели 1-1, как это бывает с большинством вещей в работах Мартина...
@Edlothiad Из присяги мальтийских рыцарей: «Я обещаю и заявляю, что у меня не будет никакого мнения или воли, или каких-либо умственных оговорок, даже в качестве трупа или трупа (perinde ac cadaver), но без колебаний подчиняться каждому приказу, который я могу получить от моего начальства в ополчении Папы и Иисуса Христа». - Достаточно хорош для Ночного Дозора? Рыцари обязаны хранить верность даже после смерти .
@IronSean интересно сказать, когда один из ответов берет цитату самого Мартина.
@Edlothiad Дар и Новый Дар - это участки земли на севере, предоставленные Северо-Западу, они предназначены для предоставления сельскохозяйственных угодий для еды, охотничьих угодий и налогов с жителей.
@бп. К Дозору, а не к братьям.
@Edlothiad OP попросил провести параллели с «Ночным дозором», а не обязательно прямые источники вдохновения.
@errantlinguist звучит чрезвычайно широко. Если вы разрешаете расплывчатые упоминания как ответы, как вы определите 1 правильный ответ?
@Edlothiad нет условий для сайтов SE, которые требуют, чтобы вопрос имел ровно один правильный ответ. Если бы это было так, то даже, например, у StackOverflow было бы очень-очень мало вопросов и еще меньше интересных. Я считаю его «правильным», несмотря на то, что другие тоже превосходны, потому что он, кажется, лучше всего подходит для «когда-то почтенной, а теперь заклейменной организации, которая продолжает существовать в той или иной форме».
Безусловно, правильный ответ должен быть, иначе это не вопросы и ответы, а обсуждение. Измерение «правильности» в этом случае крайне произвольно, учитывая, что реального решения вашего вопроса нет, это просто поиск возможностей, тонко завуалированный как вопрос «да» или «нет». Вы можете уточнить свой вопрос, чтобы на самом деле было одно объективное решение.
@Edlothiad Несколько правильных ответов имеют прецедент , поэтому мне не нужно уточнять вопрос; Как указывалось ранее, при дальнейшей доработке найти аналогию в реальном мире становится еще труднее.
@Edlothiad Для вопроса не требуется один правильный ответ (за исключением идентификатора истории). По сути, поэтому принятие ответов необязательно.
@Randal'Thor, весь смысл запрета рекомендаций в том, что правильного ответа нет. Здесь то же самое, кроме "рекомендаций для работ" это рекомендации исторических групп. Конечно, может быть несколько правильных ответов, но они придут к одному и тому же выводу.
@ Эдлотиад, монашеские ордена поклялись в верности на всю жизнь и не принадлежали. Во всяком случае, это демонстрирует, что параллели даже сильнее, чем мой пост.

Хотя «Ночной дозор» был более «благородным» делом для борьбы в ASOIAF, когда я впервые прочитал его, мне показалось, что Мартин черпал вдохновение в немецком «страфбатальоне» времен Второй мировой войны , военном пенитенциарном подразделении, сформированном Гитлером для поддержания возмутителей спокойствия и недовольных подальше от регулярных воинских частей. Их использовали для работы, которая никому не была нужна, или для «безнадежных» кампаний, где их потери были незначительными по сравнению с большими военными усилиями, особенно на раннем этапе, когда немцы побеждали. Когда война пошла наперекосяк, их ряды пополнились гражданскими заключенными-преступниками, и их задачи стали почти самоубийственными, например, разминирование минных полей. Так что в каком-то смысле это были «пожизненные» задания, потому что очень немногие из них пережили войну.

Это довольно сильно отличается от всех других примеров, но я решил выбросить это здесь: Практика человеческих жертвоприношений ацтеков . Хотя считается, что большинство приносимых в жертву взрослых были воинами, захваченными в бою, считается, что принесенные в жертву дети были в основном благородными детьми, принесенными в жертву их родителями. В целом благородное заведение, правда? Ну, по крайней мере, на какое-то время.

Человеческие жертвоприношения не были неизвестны другим, соседним религиям, поэтому они в основном допускались.

У ацтеков была привычка увеличивать жертвоприношения в трудные времена, и дела у них пошли совсем плохо за несколько лет до того, как европейцы прибыли в Мексику. Ацтеки увеличили жертвоприношения, в конце концов настроив своих соседей против этой практики. К тому времени, когда появился Кортес, многие племена были в полном бунте из-за резкого увеличения жертвоприношений (которые, конечно, почти исключительно приносили простолюдины неблагоприятных племен в этот момент), и испанцы были в состоянии играть и то, и другое. стороны Гражданской войны друг против друга.

Ацтеки, конечно, считали эти жертвоприношения необходимыми, но все их соседи в спешке изменили свое отношение к институту.

Как это относится к Ночному Дозору? Вы намекаете, что Ночной Дозор сродни человеческому жертвоприношению?
@amflare Так же, как и Ночной Дозор, это институт, который выполнял очень важную функцию в обществе и поэтому также пользовался большим уважением, но приобрел клеймо по мере того, как его функция деградировала. +1 за отличный пример «не из левого поля».
Кто-нибудь хочет объяснить свои отрицательные голоса? ОП прямо говорит, что это соответствует его критериям.
@МайклВ. отрицательные отзывы исходят от типичных читателей SE, которые читают заголовок OP, игнорируют или не могут понять содержание OP, а затем цепляются за самую простую интерпретацию заголовка, которую они могут найти, и наказывают все, что не соответствует этой интерпретации.